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Salut,
Perso je change de format avec les expressos, principalement pour des questions d’emploi du temps. (Et peut être avec une future reconversion à venir)
Concernant ta question sur bosser ou non le MTT, comme souvent la réponse va être ça dépend :
A mon sens le conseil visant à l’origine à ne jouer qu’un format revient à ne pas éparpiller son apprentissage, surtout au début.
Du coup bosser le MTT c’est, dans un sens, ralentir sa progression en cash game ; pas
le choix! Ou alors faudra bosser/jouer plus.
Le reste est une question de choix perso…
Si le MTT te plaît et que t’as envie d’y progresser alors oui, mais tu mettras juste plus de temps à monter de la NL10 à la 50, en terme de niveau j’entends, parce que ship un tournoi peut aussi te donner la roll pour jouer plus haut (ce qui reste déconseillé tant que les limites ont pas été battues)
Mon conseil : si y a un objectif en cash, bosse le cash et monte les limites comme annoncé ailleurs que sur ce post. C’est déjà pas mal en terme de temps et d’investissement!
En MTT ne touche qu’aux ranges pour l’instant et notamment les push/fold ; assure toi juste d’un jeu preflop à peu près correct, au moins dans les grandes lignes et fais toi plaiz sur tes sessions en ne jouant rien qui n’affecte trop ta BR, mais ça tu le sais déjà…Dernière chose : Taaz est suffisamment gagnant en CG hors rake back… j’ai envie de te dire comme tout joueur de cash gagnant…
si y a besoin du rakeback pour être positif, autant descendre de limite et arrêter de se faire défoncer.
Le rake back est un bonus, chacun l’utilise comme il veut ok (Taaz en tickets MTT, moi en cash), mais à moins d’être rakeback pro (ça doit quand même être bcp plus rare de nos jours qu’il y a 10ans+), mieux vaut éviter de le considérer…
GL et à +
Salut,
Fold ici revient à fold tout ce qui n’est pas nuts. :nono:
Vs certains profils ce sera nécessaire d’apprendre à lâcher 2e nuts mais sans info précises sur le joueur, c’est impossible de fold! S’il a full GG à lui il a gagné une cave sur un setup en faisant tapis 10x le pot… :thinking-20060614:Tu l’as vu faire ça avec top paire apparemment…? :surprise-19302:
C’est donc un snap call évident! Vilain est capable de surjouer…
Entièrement d’accord avec Taaz!
sauf sur un point : Hero peut pas x/r IP :haha:
par contre 1/3 a le mérite d’être « facile » à jouer et de simplifier les stratégies :
mais il est pas forcément signe de faiblesse!
Vilain qui 1/3 est censé le faire range comme ça a été dit (et donc avec :ah: :2h: comme :7s: :7c: ou :js: :tc: ici )Ok aussi avec les backdoor mais avec une préférence pour les cœurs : :qh: :jh: :th: :9h: :th: :8h: ou les :ad: pour les carreaux.
Ici si on GU turn faut en rester là.
Ou alors on part pour en mettre 3 pour faire fold les Ahi flushdraw et pp 88-QQ sur tout ce qui est low card turn (le 4 est une brique et n’améliore pas notre équité mais commence à faire pâlir les mains citées au dessus quand on le barrel) et pas de carreau river (pas de bol ici!).As played turn et river on fait fold quoi de mieux ? A part quelques Ax notamment de coeur… après avoir check turn même 7x va call un bet river! (En tout cas avec ce sizing. Faudra faire bien plus cher et probablement overbet pour se débarrasser des 7x et pp tout en représentant pas grand chose du coup c’est pas dit que ça marche)
Encore d’accord avec Taaz :love: , quand on GU turn on GU tout court, GG à lui et next.
J’ajoute après relecture que puisqu’on est IP on a aussi le droit de float pour bluffer plus tard (ici T et R du coup) vs check.
On accomplit la même chose en économisant une relance.A la bourre mais assez d’accord avec Chamalow1.
la seule chose que lead/shove river ou raise turn va accomplir c’est lui faire fold ses bluffs et certes, une fois de temps en temps, se level et reshove ou call avec pas grand chose ; mais même un degen sait parfois jeter des mains quand on lui donne l’info qu’il a perdu…Dans tous les cas s’il a le dernier A ou hit flush ou str8 il mettra tout et apparemment il le fera aussi avec les bluffs.
Seul va check back un J, c’est la cible si tu mises ; cible qui ne mettra pas tout et c’est bien ça l’objectif : quand tu shove tu ne value rien (qui ne misera pas de lui-même).
Et pour répondre à la question initiale sur le click back Vs baleine : ca dépend! On est bien avancés :haha:
Pas d’équilibre ici (sujet initial avec 777) :
je click back 100% en bluff Vs baleine aggro, typiquement ici quand tu sais que le mec peut faire ça avec 97o je click back plus jamais en value (peut-il call sa gutshot et bluff river c’est un autre pb ; et donc s’il est aggro ET collant ça reste à éviter)
et click back 100% en value avec nuts absolu Vs baleine archi passive qui va se mettre à pot (signe bien souvent de DP+/ à nuts)
Contre des profils aussi caricaturaux on a le droit (le devoir?) de sombrer dans les extrêmes en terme d’exploitation.
Puis je résumer?
Vs un field (Et un vilain qui donne des infos avec ses sizings) qui underbluff on peut mais non seulement on DOIT overfold y compris avec le top de range (top flop).
notamment dans les spots underbluff type flush qui rentre turn + shove… (j’ai l’impression ici que c’est le cas)intéressante ta simulation : on ne call que flush Jhi+?
Je résume de façon « simpliste », c’est le mot d’ordre du jour
Réponse un poil trop tranchée d’après moi…
3 bet plus OUI et non quand même un peu.
un reg « standard » (j’aime de moins en moins le mot) va 3bet entre 7 et 11% en moyenne entre la NL10 et la 50 (la fourchette est volontairement large).3bet + va nous mettre dans des spots inconfortables trop souvent (j’en sais qq chose :saaaad: ) ou nécessiter des qualités postflop différentes.
3bet- va nous mettre dans de bonnes conditions postflop + souvent avec une range strong contre une défense souvent trop large des vilains (aucun reg décent ne se fera cependant avoir trop longtemps non plus Vs 2% de 3bet)J’ai l’impression de sombrer dans les évidences mais ça reste à rappeler : on
doitpas 3bet plus, on 3bet plus quand on est un minimum à l’aise avec les ranges en question – y a aucune obligation- et/ou qu’on a de bonnes raisons de le faire.Arrive donc la question des adaptations :
La plus facile : élargir contre les joueurs qui foldent trop.
La plus rentable : élargir contre les joueurs faibles, récréa et regfishs, qui callent trop preflop surtout oop, ou sont faciles à jouer postflop (tous ceux qui sont passifs, aiment appuyer sur call et vont t’indiquer qu’ils ont touché par un raise ou shove inhabituel).
D’un côté tu es polarisé, de l’autre mergé, ça dépendra principalement de ta cible…
La plus dangereuse : élargir contre les bons regs…
Pour revenir sur la réponse de Taaz, oui on doit 3bet plus, notamment pour gagner plus, devenir plus dur à jouer de manière générale, mais pas à n’importe quelle(s) condition(s).
En espérant avoir pu aider de manière pas trop « simpliste »…GL pour la suite
Salut,
iso + cher oop, 5x. On aime bien ce genre de main mais on est content quand vilain fold. D’ailleurs s’il ne fold jamais et que tu le sais, t’es pas obligé d’iso 76s…
Sur 2-3-5, on a jamais rien à part les over paire et FD. Avec hauteur 7 j’aurais plutôt tendance à check raise plutôt qu’à bet/call. S’il est aggro, vilain va souvent auto-bet Vs check et du coup il va bet/fold une tonne de bluffs qui te battent et parfois on voit une turn gratuite. Le hic c’est quand il nous revient dessus…on est vraiment pas content.
As played (Bet/call flop) on fold turn. Comme tu l’as dit on a pas la cote, qu’elle soit directe ou implicite d’ailleurs : tu vas payer 33bb 80% du temps pour en gagner au mieux 50bb les 20% restants… je te laisse faire le calcul…GL aux tables
Salut,
Si on est sûr (ou quasi) que vilain va tout mettre après ce sizing de x/r, je pense qu’il faut shove.
A un détail près : il call les draw, c’est quasi sûr (j’ai vu des regs call AI FD en s’étant bien moins engagé que ça :love: ), il call aussi les overP qui ont slow ça ok. Vilain a-t-il 2x par an des random bluffs ici ? Ax avec :ad: Kx avec :kd: ? (Ça serait ambitieux mais why not) va t’il call tous ses Tx ? Va t’il d’ailleurs raise moins bien qu’AT (qui vs une range de 3bet shove flop aura moins d’équité qu’un draw, enfin je pense…)?
Bref je me répète mais si t’es quasi sûr qu’il mettra tout, ben osef de l’équilibre et on shove!
Call flop fait juste garder ses éventuels rares fold au delà de toute notion d’équilibre.Je partage l’avis de Cuik et ne suis pas tout à fait d’accord non plus avec Taaz…
en NL20-30-50 (100 je sais pas) le field est encore « faible » et bourré de leaks chez la plupart des regs.
le mot d’ordre est donc adaptation ET table sélection, un détail (par moi inclus!) trop souvent oublié!C’est d’ailleurs caractéristique de la NL20 : ça joue full regs (plus ou moins bons certes mais full regs quand même) 80% du temps et des tables. C’est la grosse diff avec la 30, composée d’une partie des mêmes regs, qui ne tourne qu’en présence de fishs.
[quote quote=316045] conseil N°2 4bet shove —————– Jamais————– avec aucunes mains[/quote]
Conseil à rappeler à un certain nombre de regs qui en ont marre de se faire 3bet… :haha:
Au passage quand tu soupçonnes vilain de bluff et tout simplement de manière générale, tu vas call avec TT-99 (entre autres mains) et 4bet/bluff avec des mains que t’as pas envie de call…
D’après moi, tout ce que tu décrits est à la fois vrai et faux :
Qu’appelles tu un style TAG? ça doit pouvoir marcher même au-dessus de la 100 et être perdant dès la nl2 selon qui joue…
Il se pourrait aussi que tu « galères » avant la nl50 (et que peut être tu lui roules dessus quand tu y arriveras).
Dans tous les cas, je suis pas convaincu que jouer « safe » soit compatible avec un style TAG (par essence AGressif et de mon point de vue l’inverse de safe) et que ça puisse être gagnant au dessus de la 50.
Une chose est sure, plus les limites vont augmenter plus les regs seront (en moyenne) bons et donc agressifs et près à te mettre dans des spots compliqués et moins les fishs seront nombreux .
Tu y seras peut être gagnant et je te le souhaite mais ce sera pas aussi facile qu’en NL10 et encore moins avec un jeu « safe » (le terme restant à définir) ; n’est pas Whatelse qui veut pour trouver le field de NL100 « nul » et lui marcher dessus… :lunettes-cool-20060614:
GL à toi pour les montées de limites et à bientôt aux tables
Salut,
En supposant que BTN call, à mon avis, contre 3 ranges tu peux fold tranquillement tes as, tu n’auras jamais tes 18% (-le rake qu’il ne faut pas oublier) ; ceci dit si BTN fold il te faut 22% ça change pas grand chose…
Y en a au moins un des trois qui a DP/set (22-TT-JTs/o, voire JJ pas sur que ça squeeze tout le temps preflop).
Vs DP/set t’as 11% et je vois pas comment avec 3 joueurs à tapis les trois peuvent avoir moins que DP ; si jamais un des trois s’est perdu avec KQ ben t as 0%…
On a un fold turn sans trop d’hésitation, d’autant plus quand BB prend le lead flop et x/r AI turn vs 2 joueurs minimum. C’est surtout chez lui qu’on s’attend à voir un brelan. (s’il a :ks: :qs: GG à lui, mais j’y crois pas trop)
Pas convaincu qu’en 4way on doive bet et quand on bet, c’est pour bet/fold. On value des one pair, mais quand ça shove on bat plus rien…
J’ai une préférence pour check turn et bet(/fold) river quand tout le monde a x turn ; call un bet river selon sizing.
GL aux tables, à +
Je crois que ce que veut dire Chamalow1 avec le shove river c’est juste que si t’as call jusque là c’est pas pour ta showdown auquel cas t’as x back flop et call turn comme il le dit plus haut.
C’est juste une question de cohérence de la line… (Et de sizing comme tu l’as dit : si on size cher c’est pas pour bet AQo)Mais on a aussi une des pires turn pour float et bluff river, t’as raison Cuik, vilain en NL5 ne lâchera jamais un full, même 33…
Fatalité, ici on fold turn même Vs 1/3 parce qu’on bat jamais rien (sauf degen absolu et pampa totale) et qu’on fait jamais rien fold non plus river.
