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25/01/2021, à 06:45 #31999524 janvier 2021 à 19 h 47 min en réponse à : [flopzilla] correct mon flopzilla sur un spot de héro call ? #31995624/01/2021, à 07:47 #319956
On bloque effectivement des combos de flush.
A la base la phrase qui me gêne est celle là : « river, j’ai mis qu’il avait aucune raison de 2nb barrel si cher avec des str8 ou des DP donc pour moi il se polarise entre AIR et flush backdooré »
=> bvb, BB a défendu Vs un open, il peut avoir quasi tous les combos de DP pour peu qu’il aime un peu trop les mains suitées, jusqu’à 73s probablement… Alors je suis ok pour dire que ATo/AJo est peut être un peu borderline pour bet river (et encore, franchement IP Vs cbet puis c/c turn et check river qui n’a pas envie de value un as?)
Vs inconnu justement c’est 100% un fold pour moi, on envisagera de Hero Call quand on aura des infos comme quoi vilain a le barrel facile (et a assez de bluffs ici!) ; ne pas sous estimer à quel point le field underbluff, notamment river
24/01/2021, à 12:47 #319925On ne value rien avec ces sizings, aucune main moins forte ne paie.
On ne bluff rien (à part 66-88 turn éventuellement et encore) aucune main meilleure ne se couche.
bref jaime pas du tout la line! On joue juste « l’équité » de notre main en espérant chatter la range.quitte à tout mettre, je préfère c/c flop et x/shove turn
24 janvier 2021 à 10 h 25 min en réponse à : [flopzilla] correct mon flopzilla sur un spot de héro call ? #31991424/01/2021, à 10:25 #319914Enfin faut tempérer en fonction de la limite jouée… mais en 50-, à nitland, y aura jamais assez de bluffs pour call profitablement ici sans des reads précis sur le vilain joué.
Au dessus j’ai ni le niveau ni l’expérience pour répondre
24 janvier 2021 à 10 h 18 min en réponse à : [flopzilla] correct mon flopzilla sur un spot de héro call ? #31991124/01/2021, à 10:18 #319911C’est sûr que si, dans ton esprit, tu polarises vilain à ce point ben tu peux call K high les yeux fermés, y a même pas besoin du 9 en fait…
Dans les faits, 3/4 est une mise relativement « standard » en value river et ton vilain n’est pas particulièrement polarisé… il a pas overbet 2X pot non plus
N’importe quel reg à peu près compétent, sans être un génie pour autant, va bet str8 et DP river pour se faire call par un A.
A la place de vilain j’ai ATo et AJo (s’il a pas été 3bet) qui ont float Vs 1/3 flop et vont 2 barrel derrière… et tant que je t’ai pas vu faire ça avec un A meilleur (AQ/DP) je peux t’assurer que je vais value plus grassement que 2/3-3/4 si tu te mets à call des 9 sur 2 streets.
Désolé, mais ton estimation de range est surréaliste
. Quand tu vas call K9 Vs 2 barrel d’un reg turn+river ben tu vas perdre 94% du temps…
Du coup, je vote NON à la question initiale. « Pas correct le flopzilla »
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Cette réponse a été modifiée le il y a 2 jours et 17 heures par
GreGcreatif.
24/01/2021, à 09:49 #319904Sans vouloir t’offenser, 0,5€ = freeroll, en tous cas pour un paquet de joueurs. Du coup y a plein de génies qui font tapis dans les 5 à 10 premières mains « parce qu’il faut avoir un gros stack pour aller loin et mettre la pression »…
ceux là même qui vont te mettre la pression en limpant 100% pour chatter l’improbable
Donc « normal », je sais pas, mais rien de surprenant. Je suis plus surpris du 4bet shove JJ première main 160 deep
que d’avoir 6 stacks à 400bb+ après 5 mains.
23/01/2021, à 08:54 #319868Main 1 : oop je fais + cher turn je pense et un poil moins river du coup 2/3 probablement…
toujours dans l’idée de bet/fold.
main 2 : t’as pris 2 street avec TP kicker 7 c’est déjà pas mal, pas convaincu d’avoir encore de la value. X back est bon selon moi
23/01/2021, à 07:51 #319862Si c’est lui et que Wina a des preuves, qu’ils communiquent ou pas sur le sujet, on le saura d’une manière ou d’une autre.
Son contrat sera rompu, son statut de team pro également et son pseudo sera ban du site…
S’ils n’ont pas de preuves suffisantes, faudra juste arrêter de l’accuser.
Ça paraît tellement invraisemblable qu’un tema pro fasse ça.La seule explication « logique » serait qu’il sache déjà que son contrat est sur le point de sauter et qu’il tente de partir avec la caisse (faut quand même réussir à gagner le tournoi…), mais même ça ça parait complètement fou
23/01/2021, à 07:41 #319861Salut,
Main 1 : faut absolument bet(/fold) river et je dirais plutôt cher pour value Kx (KQ/KTs/K9s principalement) ou un level/Hero call (AJ ou pp). On est pas obligé de shove on peut 3/4 pot (et fold vs shove on perd tout le temps quand ça raise).
main 2 y a une erreur de post c’est la même que la suivante
main 3 : bet flop n’accomplit rien…je pense que tu peux commencer à c/c flop puis x/fold turn…
22/01/2021, à 10:47 #319773« Un point important à vous préciser est que je gagne encore contre les reg et joueurs à profils sérieux »
Du coup on peut t’appeler Robin des fishs ?
tu prends aux regs pour donner aux fishs, c’est plutôt sympa ça les fait rester et rejouer et recracher…
blague à part la réponse de @u..marsolinu résume parfaitement les bases pour (re)commencer et jouer les micros!
Patience, sérieux et courage !
22/01/2021, à 10:42 #319771Le fait d’être ok pour perdre une somme « insignifiante » pour toi de temps à autre pour progresser peut déjà être considéré comme une forme de BRM je pense…
22 janvier 2021 à 10 h 35 min en réponse à : [NL25] face à un overbet shove River en pot 3BET #31977022/01/2021, à 10:35 #319770Entièrement d’accord avec Cuik!
J’ajouterais que ton vilain « compétent » n’est pas cavé max et squeeze (très) cher puis cbet <1/4 pot sur ce board… bizarre quand même. Pas convaincu du profil
Fold et patience (toujours plus facile à dire à froid qu’à faire à chaud)
On trouve quoi qui a envie d’overbet bluff ici ???
21/01/2021, à 04:25 #319734J’allais dire « cool la zoom25 ça me rappellera des souvenirs », mais j’attendrai une semaine de plus!
Hâte de lire tout ça !
Et de te voir ouvrir de jolis coffres
21/01/2021, à 04:09 #319730Pas besoin d’enlever la variance pour ça…
Si t’es meilleur en moyenne que le field, tu vas finir par gagner et plus t’es bon par rapport au field plus tu vas gagner.
La variable ici c’est le TEMPS que ça va prendre à lisser/obtenir ces résultats (du fait de la variance – sans pour autant l’enlever – notamment et indépendamment de facteurs autres de types BRM).
A court terme, sans facteur temps / nb de mains, c’est un autre problème.
Mais essayons d’y voir le côté positif : c’est bien GRÂCE à la variance que de « mauvais » joueurs gagnent aussi! J’insiste sur le côté positif de la situation ; ils gagnent, ou du moins ont l’illusion qu’ils peuvent gagner,
donc rejouent et finissent par perdre plus encore… c’est bien grâce à la variance que les joueurs compétents sont plus gagnants que les autres. La majorité des joueurs perdants ne sont pas forcément des gambleurs maladifs prêts à jeter leur salaire par la fenêtre le 2 du mois, ils croient juste, grâce à la variance qu’ils sont « bons ».
Enfin, je me permets de revenir sur l’analogie avec le tennis (que je pratique à un niveau honorable depuis quasi 30 ans) : devenir pro au tennis est sans aucun doute beaucoup plus difficile qu’au poker ; j’ai pas cherché de chiffres, mais je suis à peu près sûr que le ratio pro/nb de joueurs total est très très largement en faveur du poker.
Pour autant, ce jeu peut rendre fou et me parait, quand on s’y intéresse, beaucoup plus dur à appréhender pour un débutant qu’un sport comme le tennis, pourtant très dur mentalement ; et ce notamment du fait de la variance et de sa compréhension quand on débute : perdre à plusieurs reprises alors qu’on a le sentiment d’avoir bien joué et que l’autre a fait nimp (subjectif!) est totalement contre-intuitif… alors qu’au tennis quand le mec fait nimp, sait pas servir, vise le grillage et brise ses raquettes, ben tu gagnes tout le temps!A force d’écrire je sais même plus si je m’éloigne du sujet initial / post précédent, je vous laisse enchaîner si besoin !
21/01/2021, à 02:39 #319726Salut,
Tu te poses plein de questions et c’est très bien. Tu as envie d’apprendre et progresser, c’est parfait!
KT et la Masterclass vont t’y aider, pas de doute non plus sur le sujet, vu la motivation que tu sembles avoir.Par contre, tu es vraisemblablement débutant (pas de souci avec ça, tout le monde l’a été un jour) et j’ai l’impression que tu tentes de brûler les étapes…
N’oublie pas que c’est un jeu et que le plus gros de ton apprentissage sera ta propre expérience!
Tu ne pourras pas apprendre toutes ranges, les comprendre, ingurgiter les notions de côte, d’équité, de range, d’avantage de range, les sizing, les textures de board…… et j’en passe…. sans des centaines, milliers voire centaines de milliers de mains jouées.
Alors joue, essaie de prendre du plaisir, avec un jeu serré et solide au départ (ça tu l’as déjà compris) et surtout trompe toi, fais des erreurs et change petit à petit.Je m’exprime peut être mal, mais j’ai l’impression que tu cherches à « tout » savoir ou trop en savoir avant de te lancer… le plus gros de ton travail sera de construire une expérience de jeu à partir des connaissances que tu parviens à assimiler et pas l’inverse, assimiler plein de nouvelles connaissances pour me construire une expérience de jeu… les deux sont étroitement liés évidemment mais le grind, le jeu doit primer, surtout au début où tu devrais progresser à la vitesse de l’éclair en jouant beaucoup et en te posant les bonnes questions (ce que tu fais!)
Je rejoins le conseil de @Taaz, tu ne peux pas connaître/apprendre ces tableaux sans expérience :
Étape n 1 : les avoir avec toi et les appliquer, si tu ne comprends pas les tenant et les aboutissants dans un premier temps c’est pas grave! Faut jouer et se tromper…etape 2 : les adapter à TA sauce… si c’est trop large pour toi, resserre (de quelques combos par positon, pas la moitié de la range), si t’es à l’aise postflop, élargis…
etape 3 : comprendre la logique, pourquoi telle main et pas une autre à cette positon/ profondeur / Vs tel adversaire… encore une fois c’est bien de te poser les questions, mais n’en fais pas trop d’un coup. Joue et applique dans un premier temps, adapté comme tu le sens et petit à petit ça viendra…
Désolé pour le pavé, j’ai parfois l’impression d’être un peu trop direct / négatif, du coup je développe (peut être trop?) à la fois pour aider mais aussi t’encourager à continuer sur cette lancée où tu te questionnes, ça ne pourra être que productif, si c’est progressif!
GL pour la suite
21/01/2021, à 11:31 #319714Salut,
d’après moi, on peut considérer le shoot réussi quand on a une BR confortable pour la limite shootée (et qu’on approche progressivement de la limite encore au dessus)… +10 ou +50 ou +100 caves pour un shoot réussi, ça dépendra de ton BRM, plus ou moins aggro, c’est comme tout, ça reste propre à chacun.
10 caves « d’avance » à une limite nouvelle ça peut être très bien ou <u>très court</u> si dame variance s’en mêle.
A titre d’exemple (et de whine leger diront certains), j’en suis à -25 caves en 2 jours (mi variance- mi tilt violent j’avoue) et -50 depuis début novembre, à une limite a priori « maîtrisée » (positive sur des centaines de milliers de mains et qui le reste malgré le run)… Sans un roll solide (quasi divisée par 2) j’aurais déjà dû descendre et donc me considérer « non installé » assez rapidement.
Le débat du BRM aggro a déjà été abordé et est sans fin, il reste un choix personnel avant tout.
Ce qui est sûr c’est que plus ton BRM est aggro, plus les risques de up et down de limite seront grands et je pense, moins la notion d’être « installé » sera valable car un run de -10 caves va arriver souvent, voire très souvent et ce, même si tu fais du 10bb/100.
Pour conclure sur le pavé, sans BRM safe et large, la notion d’installation n’a pas de sens et tu t’en rendras bien vite compte (je ne te le souhaite pas pour autant évidemment) quand ton premier GROS bad run arrivera…
Dans tous les cas, GL aux tables !
20/01/2021, à 06:38 #319649Je shove aussi!
T as laissé quasi un PSB, c’est fait exprès j’imagine, c’est pas pour laisser la moitié aux meilleures mains de vilain
20/01/2021, à 06:35 #319648Salut,
Je pense que transfo de la showdown quand elle ne gagne jamais (ou presque) n’est pas un « problème », pour reprendre ta dernière phrase, mais plutôt un excellent choix quand vilain a un btn fold et qu’effectivement on ne gagne pas assez souvent en callant.
La question ici c’est le profil de vilain, même si le sample est pas du tout représentatif, tu décris un joueur qui en fout partout/fait un peu nimp. Je doute que ça fold un as, indépendamment du sizing, et de manière générale faire fold TP est rarement une bonne idée ; pour 99-KK-Jx ça se discute,
au final c’est ce qu’on target.
J aime bien le raise pour faire fold les mains citées juste au dessus. Mais partant du principe qu’un as fold pas, pas besoin de faire si cher, 20-25 suffit largement je pense (et t’overbet déjà).Enfin, pour revenir sur la showdown, on a 2e paire top kicker du flop Vs un recréa qui sait pas trop ce qu’il fait, il se pourrait bien qu’on gagne contre un random 8x ou 7x. Et pour répondre à la question initiale, même si j’aime bien, j suis pas convaincu que ce soit un bon spot d’overbet…
Dans tous les cas bravo pour tes multiples posts et GL aux tables
18 janvier 2021 à 10 h 28 min en réponse à : [NL20] – 5-MAX – BB vs BTN – trips dans un pot limp contre range d’overlimp #31950118/01/2021, à 10:28 #319501Salut,
y a des combos que vilain n’a pas si c’est un reg décent (en fait tous, en théorie il devrait isoler le limpeur, sauf profil très particulier), qui plus est lorsqu’il penche du côté nit de la force (25/20) :
{44,A8s,
K8s,Q8s,J8s,98s,86s+,98o,87o},éventuellement 87s/ T8s en plus, mais pour les one gapper ça devrait être plus rare (j’ai lu trop vite tu l’as noté plus bas)
Je sais pas comment tu comptes les combos, mais il ne peut avoir que les
, les autres sont sur la table et dans ta main… si on enlève les combos off de ton compte, ça en fait grand max une dizaine en value dont certains que tu crush.
on doit pouvoir ajouter 22-77 dans les mains limpées, ce qui ajoute 33 en value et le reste en bluff (pas sur qu’elles bettent toutes turn).As played, je c/c river (jusqu’à pot les yeux fermés pour le sizing), on value pas grand chose à part 98s/87s (2combos).
Donk fait fold ses bluffs à vilain, un 4 ne paiera pas, une random Q qui aurait misé un peu au pif va x/back ou fold Vs donk.si on x/r en ayant si peu de value, on fait comment Vs AI : x/r/fold (catastrophe) ou x/r/call (on gagne jamais en nl20 c’est nutsé)?
conclusion, pour moi c/c > donk > x/rles autres ?
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Cette réponse a été modifiée le il y a 1 semaine et 1 jour par
GreGcreatif.
17 janvier 2021 à 10 h 03 min en réponse à : [NL20] – 5-MAX – BB vs CO dans un pot 3B avec une main bancale #31944117/01/2021, à 10:03 #319441Salut,
Même pour vérifier la note, j’aime pas le
3bet. Si vilain size effectivement ses open selon la force de sa main, tu le sauras bien assez tôt (1 showdown de chaque sizing), inutile de créer des situations bancales, y en a déjà bien assez des difficiles à jouer avec les « bonnes ranges ». Mais bon admettons.
Même remarque que sur une main de NL10 commentée précédemment :
aucun sens de raise si cher, y a littéralement (numériquement ?
) 0 bluff ! Y a t’il des value cut? Le seul que je vois est AK qui a pas 4bet…
Il a donc 8 combos en value TT (3)- 22 (3)- ATs (2) (A2s est impossible, les 4 couleurs sont sur la table et dans ta main!) / 8 combos de value cut (les
K /
K). Mais les a t’il tous? Pas sûr…
Si t’arrives à fold 2 paires en pot 3bet GG à toi, perso je call flop/call turn (sauf K) et crie au setup ; d’autant plus avec ta main random et le board miraculeux.
Hors considérations « mathématiques », leseul argument valable pour fold ta main est que ça te permet de pas la montrer, pas passer pour le mec qui 3bet au pif et moins te faire play-back par la suite…
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Cette réponse a été modifiée le il y a 1 semaine et 2 jours par
GreGcreatif.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 2 jours et 17 heures par
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