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Je deux barrel les 2 mains également.
Dans les 2 cas : on a encore de la value ; quand vilain raise ou x/r il ne bluff (presque) jamais et du coup c’est facile à jouer ; quand on check on va se faire bluff trop souvent et on est « obligé » de call river (on est jamais vraiment obligé à rien hein), même un fish, sauf ultra passif, va comprendre qu’on aime pas cet as et cliquer au pif sur bet river.
main 1 : as played je call river pour les raisons évoquées au dessus.
Sinon je 2 barrel pour value les draw 98, KQ, KJ, QJ, des Tx moins bons, des 7x et pp peuvent encore call. En foldant Vs any raise même click back (sauf adepte bien connu) ou en checkant back river.main 2 : tout pareil que Cuik sauf qu’on c/fold pas any river… je suis pointilleux aujourd’hui, mais sur un T on 3 barrel (on peut tenter le x/r AI selon le vilain). Sur un A qui double et selon sizing on a le droit de se poser la question a Hero call vu que ça ôte des combos d’As à vilain
(@Cuik vilain n’a pas Ax de carrreau, :ad: c’est le turn)
Effectivement, agréable initiative!
Tu devrais ouvrir un blog!!!
1 quizz sur une main tordue chaque semaine (vu le field ça devrait pas être trop dur à trouver :zinzin: )
1 ticket par semaine, mais la semaine suivante c’est le gagnant de la semaine précédente qui finance (1 ticket de son choix) après proposition de ta main
SB a fold flop et ne peut donc ni overbet, ni shove river! Il n’a donc aucune carte au showdown… :danse-3-20060614:
Merci pour la moitié du ticket 😀
Sinon je vais tenter
BB QJo
BTN :as: A
« Par contre pour les 5/6 tables elles ne seront pas en mosaïque du coup? »
Possible, elles seront juste plus petites…
ou alors tu les mets en cascade et tu repositionnnes pour occuper au mieux tout ton écran et que ça se chevauche le moins possible.
Dans tous les cas en ajoutant des tables tu rateras des infos.Le problème est pas la taille de l’écran (j’en ouvre jusqu’à 16-18 sur 17 pouces) c’est que tu veux tout voir et bien… ça c’est impossible!
Si fold est trop tight et call nous commit (ça reste à prouver, il va nous rester 20bb dans 20 au pot)
Du coup on shove… logique :carton2:
vilain te laisse un psb turn avec son sizing… bizarre bizarre.
ça sent pas bon dès le flop tout ça. On a le droit de call et réévaluer turn, quitte à faire le « lâche » pour garder 20bb et continuer letournoi.
pas facile de lâcher TP ici, mais shove dans ledoute est sûrement pas la bonne solution.
Tu as en partie raison et de façon quasi indiscutable!
Oui le field de NL20 est en MOYENNE meilleur que celui de NL10 que ce soit preflop ou postflop. Y a pas trop de doute sur le sujet.
Certains reg de Nl20 sont sûrement moins bons que d’autres en 10 et certains sûrement meilleurs que d’autres en 50… Cette remarque doit probablement être valable aussi à toutes les limites.
Pour autant, ce qui amuse Kyky je pense c’est plutôt :
« Début du vrai poker » : ça reste hyper subjectif… pour lui c’est un vaste aquarium pour d’autres la Nl2 c’est déjà du gros poker!
« quasi tout le field à compris le jeu preflop » : là, même moi (Bon reg ou regfish peu importe) j’ai envie de répondre LoL! Quand tu vois certains showdown de regs tight, t’as juste envie de te dire comment a-t-il pu en arriver là?!?!?
« concepts assez avancés au flop » : c’est sûrement celle qui fait rire le plus un reg de 100+ (qui je l’espère confirmera) : ça cbet 1/3 par défaut parce qu’on a tous entendu que c’était « cool et facile », ça underbluff (parfois jusqu’à 0 bluff) undercheckraise, size à hauteur du jeu, call 2 barrel avec n’importe quel draw y compris oop pour donk when hit (mais tu comprends c’est GTO sinon je fold trop 😀 )…Bref c’est fête à neuneu (et je m’inclus dedans à grands regrets depuis fin octobre)
Sans prétention de battre facilement le
field (Ça a été fait certes sur un sample important mais c’est plutôt compliqué ces derniers temps :0084: j’avoue), les leaks et adaptations sont pas durs à trouver! Le plus dur reste le sérieux, la rigueur et de s’y tenir pour une triple répétition bien redondante…
Salut,
Pour moi le 4bet est ok!
On va pas fold évidemment et la seule raison de call serait d’être très deep (120bb on peut broke pré sans trop se poser de questions) ou d’avoir le read que vilain peut et va s’envoyer en l’air sur Axx ou Kxx ; dans tous les autres cas btn Vs bb on 4bet.Tu size trop cher. Vs 3bet à 10bb (pas assez cher de sa part) tu peux faire entre 22 et 25bb ça suffit largement et ça t’évite de jeter 31bb quand t’as 4bet light…
Flop idem. Trop cher! 1/3 suffit largement et laissera moins d’un psb turn ou river. D’ailleurs t’es en value, en bluff? T’as juste une bonne main? Si vilain shove flop tu fais quoi? ok pour cbet et value AQ/AJs quand y a pas de bouton fold en face
Turn je comprends pas pourquoi tu veux aller au showdown sans faire grossir le pot??? Avec cet :as: turn on a envie de tout mettre, maintenant ou river et ce quelle que soit la carte à venir. Tu le perds que contre AA qui a slowplay…
River on call debout sur le clavier ET la souris!!! Vilain n’a jamais brelan ici (sauf 1 combo anecdotique de :ac: :ah: ) et jamais de 8… si jamais il call oop 88- 87s 98s Vs ce sizing de boucher preflop, tu notes que vilain call nimp preflop et tu peux continuer à bourriner en value (et shove turn pour faire payer son draw qui ne lâchera jamais la
prochaine fois).
S’il a AA GG à lui et next.
Perso je le vois bien shove TT-JJ (ou même QQ) pour faire fold KK chez toi qui aurait eu peur de l’as…
Bref au risque d’être désagréable, la street la mieux jouée est le turn, on lui laisse tout mettre river avec moins bien.
On fait moins cher preflop et flop et on CALL river!
GL pour la suite et à +
Salut Taaz,
Je vais maintenir mon commentaire du mois dernier :
De mon point de vue, tu as largement de niveau de la NL20-30! Peut être pas de là à la défoncer, mais s’y installer avec un winrate similaire à la Nl10 devrait pouvoir se faire…
J’y vois plutôt une question de run, probablement un peu de confiance aussi + quelques petits détails non négligeables concernant le field.
Là où je rejoins complètement Fonetic, c’est sur le mass multitabling et le jeu automatique ; la nécessité d’avoir des bases solides. Et le fait que le niveau augmente certes, comme à chaque limite, mais il reste de la marge.
Là où je suis pas du tout d’accord, c’est sur le niveau global… le jeu preflop est loin d’être carré : ça flat trop hors bb (notamment CO et SB :0009: ), setmine oop, call 4bet oop (souvent et donc très cappé) open des mains random (jai vu des regs raise A6o HJ, faudra m’expliquer :interrogation: ).
Les regs se rattrapent en étant très (trop?) serrés (25/21/8 en moyenne à la louche, ça reste tight pour du 5max) malgré les quelques infamies citées au dessus.
Ça raise, check/raise ou broke nutsé avec 1% de bluffs.
Bref je maintien : steal, bet/fold, rigueur et discipline pré et postflop. Et le profiling devient nécessaire pour savoir qui abuser et qui only value…
C’est pas fun et j’y arrive pas non plus (plus du tout même tellement c’est pénible!), j’ai le même souci que toi actuellement, mais c’est sûrement pas le niveau du field le problème!
Pour autant, je ne dis pas que la limite est facile. D’ailleurs ce qui la rend plus dure que les micros c’est principalement le ratio regs/ fishs qui diminue drastiquement! La NL20 toune souvent full regs et trop nombreux sont ceux qui oublient qu’une table sans « vrai » récréatif (les regs fishs ça compte pas! Ils permettent au mieux de breakeven) ne permet pas de faire un winrate suffisant.
Cite moi 3 bons regs agressifs (qui ont pas up depuis que tu shoot) que t’as vraiment envie d’éviter et qui ont pas le profil un peu nit énoncé plus haut ? Après si resserrer est LA solution à long terme je suis prêt à l’entendre aussi…
Bref,
GL, courage et à très bientôt!
J’en suis toujours, sous réserve d’emploi du temps, comme évoqué en MP.
Mais pas en 4handed, aucun intérêt
Traduction :
Le découpage est excellent, il souhaite d’ailleurs savoir comment tu fais…
»lol sample » = trop peu de mains pour que les résultats soient représentatifs.
sous-entendu, te prends pas la tête avec çaLa dernière fois que j’ai fold KK preflop en cash game, hors missclick, c’était contre un fish nit 30/5 avec 1%de 3bet et 4bet et avec sample > 3Kh et 0 occurrence ou il avait broke moins bien que KK preflop et probablement « jamais » 3bet moins bien…
Ça m’est arrivé à plusieurs reprises contre le même joueur, je ne l’ai jamais fait contre personne d’autre.
Cuik et Taaz vous avez paradoxalement raison tous les 2… Cuik pour avoir félicité Hero de savoir lâcher une main (mais pas celle-là et pas ici), Taaz on est ok, fold KK preflop ça donne envie de vomir, surtout sans read ÉNORME…
On reste dans une situation marginale extrêmement rare : se faire 4bet avec un sizing de cheval 250deep+.
Dans ce genre de situation on a le droit de réfléchir à toutes les options (y compris le fold) :Sauf degen avéré raise/broke peut difficilement être considéré comme la meilleure option ; on sera, j’espère, tous d’accord.
Fold fait mal au coeur (et ailleurs un peu plus bas et de l’autre côté 😀 ) mais n’est pas dramatique à long terme comme le souligne Hero. Non pas parce qu’on fold la 2e meilleure main du jeu, mais parce que vilain ne le sait pas (si on lui montre qu’on fold KK autant changer de loisir :couik1: ) et que la situation sera extrêmement rare, notamment en micro. On accepte de s’asseoir sur 15bb pour éviter d’en perdre 250 dans un spot où on est pas à l’aise… je peux comprendre l’idée même si je fold (presque) jamais preflop ici : « y a pas de honte à faire le lâche et fold » pour paraphraser à peu près.Call semble a priori la meilleure option. Les pots grossissant et les ranges se resserrant, on a quasi tous tendance à être « honnêtes » dans ce genre de situation, on joue au poker et on aura toujours le droit de réévaluer sans trop de difficultés… (AK peut souvent être sujet au sizing de cheval…)
Bref rien n’est figé!
Il reste pour moi 2 erreurs ici :
fold KK preflop sans read ÉNORME
squeeze de façon automatique sans anticiper… là encore je prétends pas avoir la « bonne » réponse, mais on est pas censé être surpris avec KK preflop. Reste à choisir AVANT le 4bet de cheval parmi les 3 choix au dessus. Ou encore ne pas squeeze/fold KK as deep si on veut pas jouer de gros pot ; et donc flat pré… j’explore une piste sous couvert d’anticipation…
Désolé pour le pavé et merci pour la lecture,
GL aux tables!
