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Messages
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Bonjour,
Nous sommes dans un tournoi KO, à 40% du parcours avant bulle (donc bounty initiaux ou quasi, pas d’ICM)
Preflop
HJ (27BB deep) open 4.1BB (fait souvent ça)
SB (=Hero, 44.5BB deep) call avec
BB (75BB deep) call
On a donc un gros pot de 13BB au flop
Flop =
SB (=Hero) check
BB mise 50% pot
HJ fold
SB call (pour tirage quinte ventrale et backdoor flush, on avisera au Turn)
Turn =
SB (=Hero) check
BB bet 12% pot
A vous d’écrire la suite…
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SB fold préflop
<noscript></noscript>HJ (27BB deep) open 4.1BB (fait souvent ça)
Oui…mais non, fallait bien lire
Ca représente rien chez lui (la preuve sur la suite du coup d’ailleurs)
Nop, j’ai bien tout lu ^^
ça ne change pas ma décision je fold préflop
En même temps quand on n’aime pas le début d’une histoire on a rarement envie de savoir la fin.
Special Pere Castor tips
On a call, touché un trèfle river et on a gagné contre KQo.
On a gagné mais on a surtout très mal joué.
Call 4x en sb alors que le mec qui open (même s’il est « nul ») est 27 deep et qu’on est couvert par BB… ben cette situation n’existe pas.
A la rigueur call en BB Vs le même adversaire, même stacks si on a l’info qu’il est et sera ultra passif postflop éventuellement, mais pas en sb avec ces stack size là.
c’est un fold preflop chez moi aussi!
GL pour la suite du tournoi
On a call, touché un trèfle river et on a gagné contre KQo. On a gagné mais on a surtout très mal joué.
T’es un bon toi : Tu penses que BB a misé 50% pot au flop vs 2 joueurs avec KQo sur flop A,Q,7 puis ensuite 12% pot sur une 2e Q Turn.
En fait je préfère l’avis constructif de joueurs expérimentés (même si j’ai bien compris que sur un forum n’importe qui est susceptible de laisser un avis…)
En fait je préfère l’avis constructif de joueurs expérimentés (même si j’ai bien compris que sur un forum n’importe qui est susceptible de laisser un avis…)
Tu vas avoir des problèmes toi …
On fait difficilement plus expérimenté que Shishi ici, certains disent même qu’il commence à se faire vieux …
T’es un bon toi…
tu flat 4x 27 deep oop, call GS + backdoor FD avec Jhi, 40 deep oop toujours ; bon ben ça s’appelle juste call pour chatter.
Turn le pot doit faire un peu moins de 30bb vu les stacks et sizings annoncés et il doit te rester entre 32 et 35bb… il fait 12% pot pour te laisser autour d’1 psb et shove en détente river ; et il a probablement size comme ça flop pour jouer btn et mettre à tapis turn puis changé de plan car changé de cible turn.
Meme s’il a rien et que j suis à côté de la plaque t’as rien à faire dans ce coup!
Enfin, tu demandes des avis/une suite et quand on te les donnes t’es pas content et tu dénigres… ben pose pas la question et bois un coup
ça te détendraJ’attends toutefois la fin de cette belle histoire avec impatience !!!
fold 100% pré, on n’a pas de range de call contre ce sizing 27 deep, à part KK+ de temps en temps, la seule strat à jouer c’est 3bet shove ou fold. S’il fait ça très souvent tu vas pouvoir resteal AI très souvent et prendre un max de chips, et JTs peut devenir un 3bet shove imo.
Avec JTs tu vas le plus souvent devoir jouer sur 2 streets et tu n’as pas la profondeur pour ça.
Flop as played tu te retrouves dans un gros pot oop avec très peu d’équité sur un flop qui touche sa range et qu’il cbet mipot en 3way, tu dois fold à nouveau.
Turn tu hit de l’équité et Q touche ta range, mais x/shove est ambitieux car ta main bloque les draws et bon courage pour faire fold un A à un fish, bref on call mais 75% du temps (sans compter les fois où vilain fait ça avec
xs) tu auras perdu la moitié de ton stack river.
On fait difficilement plus expérimenté que Shishi ici, certains disent même qu’il commence à se faire vieux …
EDIT : je réagissais surtout à GreGcreatif inscrit depuis moins de 2 mois . Je pose une question proprement, avec un Bonjour et j’obtiens une réponse teintée de mépris donc la discussion commence mal.
Une réponse sérieuse ça parle de ranges, de cotes, etc, pas « t’as mal joué » etc.
Encore une fois, dans l’absolu suivre un open 4.1BB quand on a J,Ts en SB c’est pas bon.On est d’accord
Est-ce qu’on peut revenir à la situation où j’ai vu ce Vilain faire ça plusieurs fois avec des mains random (et dans mon histoire vous voyez qu’il n’a pas d’As ni de Q, donc on va le créditer au mieux d’un TT mais je me répète, je l’ai à ma table depuis un moment donc c’est pas 2BB = A,T et 4BB = AA)
Passons à la réponse de « Shove 4 Info » qui, tout en étant d’accord avec vous sur le call preflop fait l’effort de s’intéresser à ma question « as played » donc.
Flop as played tu te retrouves dans un gros pot oop avec très peu d’équité sur un flop qui touche sa range et qu’il cbet mipot en 3way, tu dois fold à nouveau.
C’est peut-être limite à ce moment.
Par contre oublie le 3-way puisque j’ai le temps de voir fold HJ quand c’est BB qui prend la main sur ce coup (on sait jamais après 2 check il peut se sentir plus fort que de raison)==>non, erreur de ma part il parle bien avant le 1er joueur qui open pre-flop bien-sûrA ce stade, je le met sur A2, A3…AT, plus rarement des paires inférieures à Q
Turn tu hit de l’équité et Q touche ta range, mais x/shove est ambitieux car ta main bloque les draws et bon courage pour faire fold un A à un fish, bref on call mais 75% du temps (sans compter les fois où vilain fait ça avec
xs) tu auras perdu la moitié de ton stack river.Là on a un pot de 40BB et j’ai donc 33.9BB tandis que BB a 64.4BB.
Justement quelle décision prendre : commencer par check semble standard mais check/call (jusqu’à quel montant pour toucher un trèfle ou un K qui me donne les nuts) ou check/shove pour faire passer des As faibles, les seules mains que je lui vois après sa mise 12% Turn.
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Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 6 mois par .
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Nop, j’ai bien tout lu ^^ ça ne change pas ma décision je fold préflop
<noscript></noscript>
salut StofMax1980
Par contre oublie le 3-way puisque j’ai le temps de voir fold HJ quand c’est BB qui prend la main sur ce coup (on sait jamais après 2 check il peut se sentir plus fort que de raison)
quand BB mise vous êtes bien 3way j’ai l’impression?
impossible pour BB de miser sur un flop après 2 check
StofMax1980 j’ai mal lu les stacks, c’est vilain qui a 27bb, mais tu as du faire une erreur, HJ ne peut pas chk avant que BB mise, et quoi qu’il en soit ça renforce sa range de stab en 3way sur un flop dry qui touche les ranges qui call un open 4x, il faut que tu es conscience de ça même contre super fish, et si tu penses qu’il stab any 2 là tu peux xr mais si tu penses qu’il a toujours Ax ou Qx il faut fold absolument
J’aurais bien foutu le bordel dans la discussion, mais j’entrave que dalle en mtt
quand BB mise vous êtes bien 3way j’ai l’impression? impossible pour BB de miser sur un flop après 2 check
Oui pardon, erreur dans mon message d’avant donc oui, BB mise en 3-way donc on écarte les bluffs (et les paires < Q), c’est bien mon raisonnement en jeu, il a un As. La question est : est-ce un As suffisamment fort pour ne craindre ni des As supérieurs et tenter le coup sur un shove de ma part représentant une 2e paire au flop transformée en brelan Turn? Après tout si je suis 50% pot j’ai 90% du temps un A ou une Q…(mais pas là ^^).
Par contre si je décide de shove avec 20% d’équité de trouver les nuts River (contre 46% requis par rapport à l’investissement), c’est que je compte aussi sur la FE pour que le shove soit valable.
==>en fait toute la question de ce topic c’est sur cette partie du raisonnement… »as played » donc…
Quand je sais qu’il a un As, qu’il semble avoir peur des QQ et peut-être d’un meilleur As, je trouve alors que le shove se tente
PS : @Taaz : les messages de Shishi étaient tellements succints que je les ai passés, c’était pas sur ceux-là que j’ai réagi agacé au début (j’ai mêle pas du tout réagi du coup à « je fold preflop » car c’est pas ce qui me permet de réfléchir à une situation que je trouve plus intéressante post flop).
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Vouloir réfléchir à la line postflop quand on a fait une grosse erreur préflop ça ne sert à rien vu que tu es sensé ne plus jamais te retrouver dans cette situation.
Tu cherches à être conforté dans ton play en lisant une réponse qui suivrait plus ou moins ta line.
C’est peut être dure comme réponse mais c’est la vérité. La remise en question est une clé de la réussite.
Les grosses erreurs postflop proviennent très souvent d’une erreur préflop.
Vilain aurait un stack plus important, il pourrait y avoir un débat et je ne serai pas très compètent sur le sujet. Ici, même avec mon niveau de mtt je peux te dire que c’est une huge erreur.
Vouloir réfléchir à la line postflop quand on a fait une grosse erreur préflop ça ne sert à rien vu que tu es sensé ne plus jamais te retrouver dans cette situation.
OK ça marche. Fin du sujet alors.
Il n’a d’ailleurs jamais été question de mépriser qui que ce soit, désolé si tu l’as mal pris…
Bien qu’inscrit depuis 2 mois, il me semblait que j’étais capable de répondre ici (j’évite quand j’ai aucune idée sur la question ou je formule ma réponse de façon beaucoup plus modérée) et c’est semble-t-il tout l’intérêt du site : partager / échanger les idées et points de vue (pas les mêmes que dans les vidéos hein).
Je tentais de dire, peut être pas aussi bien certes, à peu près la même chose que ShiShi ; du moins l’idée générale était la même.
GL aux tables et à +
Il n’a d’ailleurs jamais été question de mépriser qui que ce soit, désolé si tu l’as mal pris… GL aux tables et à +
Ah j’aime mieux ça.
Tout va bien alors.
Je vous donne l’épilogue quand-même :
chez mon adversaire.Bilan :
- je call preflop OOP 4.1BB avec JTs c’est mal malgré mes arguments in game (HJ qui fait n’imp et BB pas spécialement agressif)
==>pour tout le monde c’est mauvais, j’ai du mal à intégrer mais OK du coup
- je call 50% au flop sur tirage quinte ventrale et backdoor flush
==>c’est (trop) cher malgré la cote implicite si je touche un K (mais c’est mon dernier call si la Turn ne m’aide pas). Sans le backdoor flush en revanche c’était un fold.
- je check/raise Turn sur à la fois une 2e Q qui fait peur à son As évident, sans être drawing dead non plus avec ma main
==>mon but est de faire passer des As faibles…évidemment il a LA MAIN (avec 77) qui ne peut pas coucher avec ses 2 paires floppées donc ça marche pas.
@Shishi : au cas où tu repasses par là, à quand une 2e vidéo de cashgame/vidéo avec tes potes? J’ai bien aimé l’ambiance.
Suite de « CASH GAME avec NBK, Julien Martini, Ya2Ecoles… (cartes ouvertes) »
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