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, le il y a 3 années et 11 mois.
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Bonjour à tous,
Main jouée en NL50 sur Unibet, je n’ai donc pas de tracker et peu d’infos ; heureusement on peut quand même récupérer le format txt pour poster des mains
; celle-ci est remaniée « à la main », je sais pas faire autrement, j’espère que ça reste lisible.Contexte : je joue depuis plusieurs heures (4 ou5) sur 8-10 tables, la session avait démarré fort et se passe beaucoup moins bien depuis 1h30, en chute libre… je suis probablement en tilt léger.
la table : le spot est en BB, le sitout est un reg très tight mais très aggro postflop ;
SB est arrivé il y a peu, 3bet énormément depuis les blinds et barrel une tonne derrière. J’ai fold à chaque fois jusque là, je me fais limite marcher dessus… un brin agacé je choisis de 4bet une main que je fold en général (je call jsqu’à K9s) ; le choix du combo reste discutable.
Partie 465504904 : Table €50 NL – 0.25/0.50 – No Limit Hold’Em – 18:31:25 2021/05/18
*** Joueurs assis ***
Siège 1: SB Vilain (€111.39)
Siège 2: SITOUT (€69.29)
Siège 4: BB (€51.82)
Siège 5: BTN Hero (€81.77)
Distribué à Hero
*** Préflop ***
Hero relance à €1.25
Vilain relance à €5.25, BB se couche
Hero relance à €12
Vilain suit à €6.75
*** Flop ***
pot : 24.5
Vilain (99.39) checke
Hero (69.77) checkeOn fait difficilement meilleur board pour notre main, mais j’ai surtout pas envie de me faire x/r par Jo l’aggro.
J’ai hésité avec bet 1/4 ; on a la place de jouer en 3 street et on peut faire fold des Ax turn même en faisant petit.
*** Turn ***
Vilain mise €12
Hero suit à €12Là y aura pas trop débat j’imagine, fold est interdit.
*** River *** 
pot : 48.5
Vilain (87.39) mise €87.39, et fait tapis
Hero (57.39) ???Mes questions :
PF : fold / call / 4bet de temps en temps ok?
F : cbet obligatoire/ check ok? Si on cbet, que fait-on vs x/r?
R : il rep tellement rien, peut on envisager de call? A part TT quel T a t il? A sa place on ne value rien d’autre qu’un T ici?
Il y bien longtemps que je n’ai pas joué en CG et jamais aussi haut.
Cela étant dit @ Flavien Guénan
Imo, le coup n’existe pas car je ne suis pas convaincu de la pertinence de 4bet cette main là.
Quitte à augmenter notre fréquence de 4bet bluff vs ce vilain, je préfère élargir notre range avec d’autres Ax suited que les théoriques A3s/A4s/A5s plutôt que de taper dans les Kxs.
Etant nit, je fold préflop mais à choisir entre call et 4bet, je prends clairement la 1ere option.
Flop, c’est close mais je préfère l’option aggressive car je suis prêt à tout mettre avec 8 outs clean + le backdoor flush et le K doit être good assez souvent.
Vu qu’on bloque KK/AK et que AA va la plupart du temps 5bet, la range de vilain doit plutôt être orienté vers JJ/TT(QQ/AQ/AJs ?) et ça me dérange pas de « gamble » contre cette range plutôt que de subir l’action turn vs un vilain aggro alors qu’on a que hauteur K pour le moment.
Turn, as played, rien d’autre à faire que call.
River, il a aussi le droit d’avoir 99 qui value un AA/KK qui aurait essayer induce flop chez nous !? Et il peut aussi avoir les 4 JTs.
Je ne crois pas trop à une transfo en bluff d’un Ax, reste peut être des KQs ou des QJs mais même en les comptant, j’ai vraiment pas envie de bluff catch avec notre main.
De ce que tu racontes, ça ressemble surtout une session trop longue de ta part qui aurait mérité à minima une pause pour recharger les batteries, non ?
Salut Greg,
Je ne suis pas spécialiste du CG et je n’ai sûrement pas de leçons à te donner (ni en MTT ou autre chose) vu que c’est plutôt toi qui m’en donnes, ce dont je te remercie encore et encore !
Mais j’avoue que le 4 bet avec
me semble un peu « violent ».Pourquoi pas juste call et voir venir ?
Après, sur le flop (et le reste) tu es battu par beaucoup de PP ou d’autres choses.
*** Turn ***
Vilain mise €12
Hero suit à €12Là y aura pas trop débat j’imagine, fold est interdit.
D’accord mais sur la river qui fait un 8 (hors de ta couleur), je fold à tous les coups. En CG comme en MTT.
Biz !
4-bet full OK, K8s fait partie d’une range de 4-bet ‘standard’. Après moi j’évite de dévier de mes ranges , si j’ai pas l’information que vilain 3-bet / fold trop. Souvent on est peu agacé parce que vilain est en rush , alors qu’il 3-bet pas tant que ça en vrai.
C’est pas un flop qu’on doit beaucoup c-bet , il est pas mal pour oop. Je suis pas trop penché sur ce genre de spot , mais je pense que bet / call et check back doivent avoir une ev similaire.
Call turn. River, il représente des trucs, il a une tonne de T dans sa range, des DP , des brelans. En fait , c’est même dur pour lui de bluffer assez. De notre côté , le 8 est probablement le meilleur bluff-catcheur qu’on ai niveau blockeur , sachant qu’on va surement bet la plupart des 9x au flop. Faudrait sans doute call pour être inexploitable , mais en pratique tous le monde est trop passif en NL200-.
Oui les Kxs sont de bon candidats à 4bet basse fréquence (10/15% peut être ?). Donc pas de prob pré pour moi.
Sinon ok avec democrite.
D’ailleurs tu as 4bet vraiment pas cher (2.2x). Donc il a potentiellement une range assez large avec des JTs ou ATs. Il a TT aussi. Fold river vs le field me parait très bien
De ce que tu racontes, ça ressemble surtout une session trop longue de ta part qui aurait mérité à minima une pause pour recharger les batteries, non ?
C’est très probablement vrai, c’est d’ailleurs pour ça que je le précise : qualité de la session en chute libre, agacement et donc très probablement niveau de jeu très moyen à l’instant T…
Souvent on est peu agacé parce que vilain est en rush , alors qu’il 3-bet pas tant que ça en vrai. /quote]
Y a des chances effectivement, ça rejoint l’idée juste au dessus.
[quote quote=326431] River, il représente des trucs, il a une tonne de T dans sa range, des DP , des brelans. En fait , c’est même dur pour lui de bluffer assez. (…) Faudrait sans doute call pour être inexploitable , mais en pratique tous le monde est trop passif en NL200-.
C’est standard de call JTs/T9s/98s/87s oop vs 4bet ? Si oui, c’est lié à la profondeur et au fait que je fais pas « assez » cher? ou c’est call aussi en fréquence 100 deep? 100 deep j’ai tendance à penser que vilain oop a toujours 99-JJ/AQ-AJs … doigt dans l’oeil?
Sur le field qui underbluff on est bien d’accord!
Merci à tous pour vos réponses !
Je suis intéressé aussi. Ce sont des spots sur lesquelles j’ai l’impression de me faire archi exploiter.
Notamment lorsque vilain me 4bet small comme tu l’a fait, 23bb sur 11 par exemple, OOP en sb j’ai envie de call quasi full range de 3bet (PP >TT, les SC>89s, les BD suités, les gros Ax suités). Mais dans les faits, quand je le fait je me fait toujours défoncé. Comme c’est pas des spots qui arrive très souvent, peut être que j’ai juste déchatté les flops parce que pour l’instant j’ai x/fold à chaque fois quasiment.
Ce qui est certain c’est qu’il faut être sur que vilain 4bet assez large.
Et ouai la pronfondeur joue clairement, notamment sur les calls des Ax suités j’imagine.
Le sizing de 4bet de Greg me choque pas du tout si on est 100bb deep.
Dans tous les cas, quand vilain call un 4bet OOP, c’est une erreur.
C’est fold ou 5bet shove imo.
Le seul hic ici, c’est qu’on est 150bb deep il me semble, et pour le coup ça mériterait de size up notre 4bet.
Flat ou 4b pré les 2 sont ok. Notre main s’intégre décemment dans une range de 4b dans ces pos & le size de 4b est standard.
Flop les 2 sont ok mais c’est surtout vraiment très dépendant des ranges pré , les ranges sont très narrow en 4b pot donc ca peut drastiquement changer notre strat, pas trop d’idée de comment va jouer le pool de NL50 as deep dans ce spot donc bon délicat d’avoir un avis définitif sur la question.
As played call turn / fold river. Il a pas mal de Tx qui arrivent river.
Dans tous les cas, quand vilain call un 4bet OOP, c’est une erreur. C’est fold ou 5bet shove imo.
Non. C’est entièrement faux pour le coup , il y a des mains qui veulent 3b pré et qui ont assez d’équité / eqr pour continuer meme OOP.
Affirmer que OOP ne doit jouer qu’en call ou fold sbvbtn 4b est une erreur encore plus as deep.
@GreGcreatif . 100bb deep, ça peut se faire de payer les 67s-QJs , c’est ‘standard’ dans une game sans rake si on joue parfaitement post-flop. Avec le combo gros rake , range de 4-bet tight de micro et spot où on va souvent missplay , moi je le ferait pas. Même deep , où ça devient plus attractif , je suis pas sur que ça fasse beaucoup de sous sur le long terme.
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