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@Phil939 « vs reg uniquement » signifie plus précisément : contre un joueur qu’on suppose capable de jeter une main…
Effectivement, on ne mettra pas 3 barrel Allin ici à un joueur qu’on soupçonne comme étant mauvais et donc incapable de lâcher le joli A3o qu’il a défendu en BB.
Le terme de reg est pas forcément approprié, certains recréa peuvent aussi savoir jeter des mains.
Pour exagérer le trait on 3 barrel cher ce board contre quelqu’un capable de jeter et inversement, contre un joueur collant, je pense qu’on peut même s’offrir le luxe de ne pas mettre le premier bet et GU de suite (s’il est collant, l’argent viendra tout seul sur les board qu’on a touchés)S’il fold ses pp et draws ici il ne call qu’un A soit vraiment pas grand chose étant donné qu’il y en a 2 au board… on pourrait envisager de 2 barrel any2 si c’est le cas.
Faut pas croire que qui que ce soit se fie à la moindre côte pour payer un draw… bvb et IP personne ne jette un FD, pas même un reg serré et encore moins en NL4 (sans dénigrer ou quoi que ce soit)! Enfin ça m’étonnerait fortement.
si tu veux le laisser bet des pp, c’est pour c/c, x/r? Quel est le plan river quand on a c/c ? Donk?
Salut,
ici turn je bet encore mi-pot (7-8) ou légèrement plus comme tu fais flop. L’A ne change rien, il va call la même chose : pp, FD ; les Ax vont sûrement commencer à raise auquel cas on peut tout lui mettre, ATo par exemple lâchera jamais (même si on a pas
de bluff quand on fait ça sur la doublette de l’A).
River on peut peut-être s’amuser à x/r AI sur les trèfles et overbet tout le restePS : l’AF plus élevé turn fait penser qu’il stab bcp vs check turn, probablement en bluff souvent pour profiter des joueurs qui vont cbet et GU… ici on s’en fout un peu qu’il bluff bcp, on préfère tomber sur la partie de la range qui a touché et va call ou raise que bluff puis GU… on a surtout pas envie de perdre une street de value vs un vilain collant (af, 1,8) et on prend pas le risque du xback.
Salut,
On a un joli fold preflop…
Sauf si vilain fold 65-70%+ Vs 3bet et là on l’abuse gaiement jusqu’à réaction de sa part (mais dans ces cas là on 3bet 20%+ BTN/CO).
As played je cbet cher (2/3 mini) pour faire fold Ax/Kx.
Ça se corse turn mais je met le 2e sur tout ce qui n’est pas carreau, doublette, A, K et 8 qui nous donne de showdown. Ça en fait peu, mais le cbet cher flop a déjà fait le boulot assez souvent. On a évidemment le droit de GU, on est pas obligé de gagner tous les coups.
Mais ici c’est bien preflop qu’on se met dans un spot pourri ; Vs reg 32/25, même IP, c’est pas très confortable à jouer et y a pas besoin de ça pour marcher sur la limite.On lui laisse le recréa et on attend notre tour…
Salut,
Perso j’aime bien!
Y a jamais set et DP et face (des KQo parfois, mais vu les stats, vilain a l’air de cliquer pas mal), JT ne jouera jamais comme ça et va x/r turn (ou flop) très souvent pour pouvoir tout mettre river lui-même.
C’est sûrement exagéré, mais tant que je me suis pas fait attraper, je 3 barrel 100% du temps ici… enfin sauf les petits Ax (A3/A4/A6) et K9+ qui gagnent souvent après avoir 2 barrel.Je fais probablement + cher à chaque street : 3/4-3/4-pot+. Une fois qu’on se fait catch on se limite aux bloqueurs, Jx et Tx.
Inversion des rôles, avec quelles mains paies-tu à la place de vilain? Même si tu le sais capable de bluffer… ? J’aime pas du tout être à sa place avec A6s par exemple.
En résumé, Vs reg uniquement je pense que la line est ultra EV+ et qu’il faut même en abuser jusqu’à ce que vilain devienne collant river
T’as sûrement raison, prochaine HH postée je réponds « TAPIS !!! », ça me fera économiser du temps et le peu de neurones qu’il me reste… :0084: :0084: :0084: :0084:
Salut,
Remarque intéressante, il y a plusieurs choses à prendre en compte je pense :
-Je crois pas que ce soit une question de format, mais plutôt de limite qui font que les ranges de 3bet/4bet sont évidemment plus serrées en nl2 qu’aux limites jouées par Gaëlle (si elle joue parfois encore en CG?). en Zoom50+ à mon avis tu vas en voir des wagons de call de ce type et de ranges + larges, c’est bien la limite et pas le format qui est en question.
-Pour autant, son niveau postflop lui permet/autorise à jouer + de mains preflop que Mr Toutlemonde (toi et moi + le field), d’autant plus en nl2 où l’écart de niveau sera conséquent…
-J suis d’accord avec toi sur un point, quand la range en face est QQ+/AK et point barre, ben faut fold AQs, même si on est meilleur postflop, c’est d’ailleurs en partie ce fold qui fait qu’on est meilleur (que ceux qui callent notamment)
-A tort où à raison (j’ai bien un avis mais c’est pas le sujet), c’est devenu hyper standard dès des limites assez basses (NL10) de call4B AQs ; et ça l’est pas devenu grâce aux plays des regfishs mais bien parce que les pros / très bons joueurs le font ; encore une fois, sans débattre de la pertinence du play en micro
Et pour finir, n’oublions pas truc, Gaëlle est là à la demande de son sponsor pour se montrer, faire la promo du format et pas pour jouer 19/17/5 et attendre les nuts . Personne ne doute 1 seconde qu’elle soit capable de détruire la limite
Ta range IP serait pas un peu large au CO? elle semble > 40% ça me parait beaucoup…
Si y a trop de combos au départ de l’action, y en a aussi trop qui vont bluffer par la suite.
Le tout sans certitude, je lance juste une piste possible…
[quote quote=325798]On peut tout faire on a monster draw, y’a pas une line EV- ici. Next hand
<noscript></noscript>[/quote]Oui et non! C’est pas parce qu’il y a pas de line EV- qu’il faut pas réfléchir à celle qui est le plus EV+. D’autant plus si on réfléchit à comment joue notre range vs la range de vilain et pas seulement notre main. Ok on a monsterdraw, on fait quoi avec le reste ?
[quote quote=325767] Fold ou raise/shove le call est a exclure…[/quote]
Fold est interdit :carton2: ; on a 40% d’équité minimum (contre set/str8 only) Si vilain avait shove de lui-même au lieu de 3bet sizé on pourrait se poser la question, mais pas là, il reste call ou shove:
pour call, on va avoir 15 à mettre dans un pot qui va en faire 60, on a besoin d’être bon 1 fois sur 4 et à 1 ou 2% près on est pas loin de la vérité… Inconvénient, comment jouer la turn oop sans initiative quand on miss? Prend on le reste à vilain assez souvent pour compenser la légère (si elle existe vraiment?) faute côte?
Pour shove, on va mettre 85 dans un pot qui en fera 200 quand vilain paie (moins le rake), on aura besoin de 43%+ quand on est payé.
On a bien 40% vs str8 et set ; on a 43% vs str8/set et les QJ et 45% vs toutes les DP…
Finalement si vilain 3bet flop DP+, on a un shove EV+. Et ce, qu’il call ou fold ses DP (s’il call on a 43%+, s’il fold on récupère ses 28bb environ 1 fois sur 3 et on est large ok avec les 40% quand on est call)
En résumé, on ne peut envisager le fold que si on est sûr que vilain n’a que set et mieux, ce qui, même chez un vilain serré sera rarement le cas ; en gros faut un historique suffisant pour savoir que vilain est tout le temps (=100%) du côté nuts de la force dans les gros pots. Dans le cas contraire, interdiction formelle de jeter 40% d’équité !
As played, on a le droit de call et aviser si on est pas hyper à l’aise avec le fait de shove, c’est pas une erreur en terme de côte au moins.
Une fois qu’on a choisi x/r, le meilleur play (et le plus cohérent avec le choix précédent) semble être le shove.
Encore une fois, pour une raison de désavantage généralisé : range / nuts / position / initiative… je préfère de très très loin le c/c flop, parce qu’au final quand on x/r ici, on a quasi tout le temps un draw et ça en devient hyper simple à jouer pour vilain et nous, on s’est compliqué la vie inutilement…
Désolé pour le roman, j’ai bien aimé cette main,
Et GL aux tables !
Salut,
C’est fold JJ qui est EV-, ça supposerait que vilain ne squeeze que QQ+ et qu’on a assez d’historique pour en être quasi sûr… y en a, mais ils sont pas nombreux.
Vu le profil que tu décris, on ne peut évidemment pas fold, on a le choix entre 4bet/call, shove direct (loin d’être évident dans ces positions) et call.
Et encore une fois, vu le profil on va pasfold overpaire+GS Vs un joueur capable d’en foutre partout ; sinon autant shove preflop.
Le call est loin d’être easy pour autant, mais si vilain est vraiment très aggro et qu’on « l’évite » un peu preflop on se fait rouler dessus si on fold je pense.Salut,
K3s est limite à défendre BB/CO, c’est probablement pas une erreur dans tous les cas (call ou fold), mais c’est close et on est clairement sur le bottom de notre range.
Du coup <u>Vs bon reg de la limite</u> je vais peut être plus souvent opter pour le fold.As played :
In game et un peu par défaut, je vais souvent x/r ici pour « jouer les tirages de façon agressive »
A froid y a plusieurs éléments qui me font penser que c/c > x/r :– on a 0 nuts (quelques K9 ok) quasi aucune bonnes mains (même les DP suitées on 3bet la plupart du temps) et donc très très rarement mieux que DP.
– on ne fait rien fold de mieux (tout ce qui a fait une paire a minimum paire + GS et même les Tx folderont pas), en supposant que vilain cbet pas 100% et n’a pas ou peu souvent 88- et 87s-.– conséquence du dessus, on a très peu de FE et donc pas très envie de faire grossir le pot
– on a le même problème turn, pas de nuts, pas de FE dans un pot plus gros
– a-t-on vraiment envie de se faire reraise flop ? Que fait-on quand c’est le cas? De se faire shove turn quand on 2 barrel?
En résumé, selon moi, on a trop d’équité pour raise/fold et on a pas envie de go broke ou même faire grossir le pot. Notre main doit arriver river souvent pour réaliser son équité et on en a suffisamment pour call un gros barrel turn si besoin.
Du coup c’est c/c flop et turn pour moi !Salut,
Marié et sans enfant pour l’instant (le premier arrive bientôt :banane-mer: )
Tout a plus ou moins été dit mais je vais y ajouter mon « expérience/pensée personnelle » :
Perso, étant prof, j’ai pas mal de temps libre.
Je ne joue pas (plus du tout!) quand ma femme est là. Elle est un brin exclusive et j’ai tendance à spew quand ça soupire, que j’me sens observé et que l’idée sous-jacente est « t’as bientôt fini? » :0084: . Et sortir entre 3 et 5K€ par an n’est absolument pas un excuse suffisante. Bon et n’oublions pas, c’est cool de passer du temps ensemble!
Par contre quand je suis seul à la maison, ça arrive souvent, je ne fais quasi que ça (c’est aussi peut être ça qui rend le truc agaçant de l’extérieur d’ailleurs). Avec des horaires de boulot « standards », j’en serais très certainement aux expressos sur mon téléphone, même le CG serait trop
chronophage 😀
Tout est évidemment question d’adaptation, en terme d’emploi du temps, mais de personnes aussi. Y a des couples hyper indépendants s’ils se voient 10 minutes par jour ils sont ravis… les gosses c’est autre chose (j’imagine), a priori t’as pas envie que dans 10-15 ans les ados te répondent « t’es qui toi? Tu jouais au poker pendant que ma mère m’élevait ».
C’est bien l’équilibre la clé et un équilibre qui penche plus vers la famille que le poker… quand ça « fout la merde à la maison » c’est pas très bon signe ; après, chacun ses choix, personne te jugera ici, mais personne de sensé ne te conseillera de privilégier le poker sur ta vie de famille.Si tu penses ne pas être assez bien compris, faut expliquer, encore et encore et encore la notion de compétence (et de récréatifs), la variance, le run, le tilt… et tenter de passer entre les balles et éviter la réponse du style « ben si ça te rend fou à ce point t’as qu’à jouer à autre chose »
Bon courage pour ton organisation et GL aux tables
2 mois d’absence, perso c’est mon diam2 qui devrait sauter ce mois ci… :h_cry:
mais le field ailleurs :love:
GL à vous sur PMU !
Quand tu overbet turn sur AK2x c’est pas pour faire fold un as, encore moins AJ, ou alors faudra probablement encore envoyer une grosse cartouche river (entre 3/4 mini et 1,5 pot).
Les mains types AJ (Ax) c’est exactement ce que tu target quand tu OvB en value ce board avec tes DP+…Dans ce cas précis tu target plutôt des Kx et pp 33-88 par exemple quand tu OvB en bluff avec des QJs/QTs/JTs quand le FD rentre turn par exemple ; bref des mains meilleures que les tiennes mais qui vont fold Vs parpaing…
Tu peux pas faire fold les mêmes combos quand tu bluff et les faire payer quand t’es en value, ça marche pas comme ça :haha:
En général tenter de faire fold une TP, même moyenne, est rarement une bonne idée…
N’oublie pas que vilain (même si c’est une reg décent) s’en tape de ton range/nuts advantage, il a top paire il paie, point barre!
