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Argentdepoche all in c’est trop. Déjà 4 bet x4 c est un sizing de bûcheron mais all in c’est sur que tu perds les mains moyennes comme AQ. Il faut toujours compliqué les décisions de l’adversaire pour qu’ il fasse une erreur. Choisir entre fold,call ou push c’est plus compliqué que choisir entre fold et call.
Bah oui je suis plutôt sérieux. Avec un fish ou un joueur moyen dans le coup qui 3 bet un open utg je n’ai pas de range de 4 bet/fold. Ici on est loin du spot ou un reg oop 3 bet l open raise d un reg ip. Donc je m en fou d être équilibré et je ne coucherais pas KK preflop, je veux que ça parte à tapis. Donc je fais 8bb x4 et j arrondie à 30. Le fish va jouer ça main sans trop ce poser de questions. Il couchera pas JJ AK et peut-être même AQ ou TT.
Bonjour.
J’ai l’impression que le 4 bet est pas assez cher. Perso oop j’aurais mis 0,60€.
Au flop: il y a rien de plus moche que de voir un A quand on a KK et qu on vient de ce faire payer un 4 bet, a part peut etre payer un 4 bet a 100bb deep….
Difficile de dire qu’elle est la meilleure ligne contre un joueur qui a l’air reg/fish. Ça range de call 4 bet pourrait ressembler à quelques chose comme ça: TT/QQ AQs+ AK… ou JJ/QQ AK… ou peut être seulement AA…
X/F me paraît faisable en nl2 mais un peut nit quand même.
X/C est la ligne qui garde des mains comme QQ JJ qui bet sans trop savoir pourquoi. Après son check Turn et le deuxième as river m insite vraiment à call sont all in. ( il a moins de combo de as dans son range) Je pense que tu es battu que par AQ, il aurait 2 barel AK.
Mais quelques soit le résultat si il a autre chose qu un carré d As tu peux le pastiller fish. Et c’est un set up. A partir du moment ou tu investis de l’argent post flop tu es comited.
Bonjours. Je n’ai pas grand chose à ajouter étant moi même pas très bon en sb mais J’aurais plutôt tendence à call aussi. Vilain à l air d’être de la tribu des fish-nit… nit = serré, fish = CS. Pas trop envie de m’isoler OOP dans un gros pot contre lui. Pas envie de fold KJs non plus, mais c’est peut être une erreur contre un gar qui a un PFR de 3%, même quand il open au cut off. Sur 33 mains il en a call ou limp 5 et relancé 1, 2 avec celle là. Je vois bien ce genre de joueurs limp call KT et ne jamais fold quand il open raise. J’ai pas très envie de le 3 bet light que ce soit mergé ou polarisé, par contre j’ai envie de call parce que il donnera plein d info post flop et est sûrement pas trop dur à bluff et pas du genre à faire des bluffs.
Bonjour clemcha. Juste une question: la vidéo dont tu parles elle est sur KT?
<p style= »text-align: justify; »> Bonjour. Alors pour commencer j’espère que balibalzo va ce faire craquer AA chaque fois qu’il les touchera pendant 1 semaine! :D</p>
<p style= »text-align: justify; »>Pour la main en question : 3 bet OOP = plus cher que IP.</p>
<p style= »text-align: justify; »>Au flop pourquoi tu cbet pas? Je suppose que tu bet une grosse partie de ta range sur ce bord hauteur Q alors quand tu es en valu faut pas ce privé. Quand tu as une occasion de bet en valu il faut la prendre. En bluff aussi d’ailleurs. Après tu avises en fonction de ce que fait vilain. En tout cas ici je ne vois pas de raison d arrêter de miser. Et tu devrais continuer à miser Turn et river. Tant qu il relance pas tu es en valu ici. Et si il a un full c’est un set up.</p>
<p style= »text-align: justify; »>Après slow play AA ici pourquoi pas. Mais il faut allé jusqu’au bout. Ce que tu a fais. Par contre je pense qu ils se valu cut exactement avec la même range que tu valu en cbet. Et tu Lui prendra pas plus de street. Je m’explique: quand tu slow play AA sur ce flop. Il va ce valu cut sur 3 barrel avec AQ et KK. Il aurait payé 3 barrel avec ces même mains. Il va bet 2 street avec KQ et check Back river. Il aurait peut payé 3 barrel avec. JJ TT… je sais pas si il prend le lead sur le flop mais il fait pas 3 barel et il paye pas plus de une street quand tu cbet. Par contre si tu cbet flop et Turn et qu il t envoie tout dans la bouche Turn. .. tu peux trouver un fold. Donc cbet est mieux que slow play.</p>Bonjour Kazan.
Pour les côtes c’est simple: quand il bet 0,8 dans 0,13 il nous faut 27/28% d équité. On a 4 outs cleen: les Q et 3 outs moins cleen: les A. Ce qui fait 7 outs soit 14% d équité.
Tu dis que vilain représente une main moyenne. Moi sur un donk bet de nit je fais l analyse inverse. Je le vois sur minimum QJs KQ. Et même avec QJs il est devant en équité. Mais je serais pas étonné de voir 66 TT KT. Ici je me dis c’est bien tu as touché c’est gentil de pas me laisser faire mon cbet, Next.
Bonjours. Je suis d’accord avec ce qui est dit, tu te met dans un spot compliqué tout seul.
Quand il donk bet le flop l analyse est simple, tu as pas la côte pour payer et je pense pas qu il soit en bluff. ( ce qui est mal joué de ça part je trouve car il fait fold toute tes mains pourri qui aurait cbet en bluff et garde que les mains qui ont une bonne équité ou qui le batte, en théorie. ) Donc le call est a supprimer de tes 3 choix possibles. Il te reste le fold et le raise. Le fold me paraît raisonnable en nl2. Maintenant si tu as envie d essayé d’aller chercher tes outs pour chatter, le raise ( fold si il 4 bet) à 0,24 sur son donk bet me paraît mieux. L objectif est de reprendre l initiative dans le coup et surtout à la Turn à fin d obtenir un check de sa part et avoir la rivière gratuite. Cette ligne te coûte beaucoup moins cher et te donne une meilleure informations sur la force de sa main. Elle t ouvre aussi d autre possibilité de bluff, ici tu peux bet la Turn pour représenter un tirage flush qui a touché ou raise all in un 3 ème coeur à la river après avoir check la Turn ou over bet si il check la river. Super dur à payer avec une dp un brelan et même une quinte. Même avec une flush il se gratterait la tête mais je pense pas qu il fold.
Bonjours. Perso je suis étonné de voir que tous le monde veux fold une main du top 10% en 6 max et encore plus étonné en 5 max. Qui plus est une main qui ce joue très bien post flop. Je suis également étonné de voir que personne ne parle de la côte offerte par le min raise et le call du supposé fish. Il faut rajouter 0,8 dans 0,37 ce qui offre une côte à presque 5/1! On doit avoir besoin de 22% d équité pré-flop pour justifier le call.
Post flop c’est check call flop et Turn. Je pense que je fold sur un 3 ème barrel si je touche pas ma flush. Après être oop peux être un argument pour le X/R Turn vu que ça va être difficile de rentabilisé ça flush river ( dans l éventualité ou on la touche) mais le problème c’est que je vois pas trop ce qu on arrive à bluff en faisant ça a par peut être KQ. Je suis quand même curieux de savoir avec quoi il min raise UTG au HJ… je le met sur une main forte mais pas un monstre. Genre 77/JJ AQ KQ KJ ATs… un truc dans le genre.
Bonjours Florent. Je trouves l’initiative de ton groupe de travail très bonne, j’ai déjà pensé à faire parti d’une petite communote de « kiltilteur » pour travailler mon jeux on line mais un petit manque de motivation et de régularité m a freiné jusqu’à aujourd’hui.
Pour la petite présentation: je m’appelle xavier, j’ai 39 ans j’habite à poissy dans le 78 je m’intéresse au poker depuis 5 ans et essaye de jouer sérieusement depuis 3 ans. Les 2 premières années j’ai joué de temps en temps en argent fictif sur ps sans autre objectif que le divertissement. De fil en aiguille je me suis de plus en plus intéressé à la stratégie pour finir par m’inscrire dans un club de la lfp proche de chez moi. Étant un bon élève qui a vite appris les range d’open, de call et de 3 bet ainsi que l’avantage du jeux en position j’ai fais parti de l’équipe pour jouer les interclubs qui sont uniquement en sng. Cette première année « sérieuse » fut essentiellement en sng et mtt Live.
Le » coach » du club m’a conseillé de m’inscrire sur KT, c’est la que j’ai vraiment découvert les joies du cash en multi-table avec tracker pour faire du volume et contrer la variance. J’ai déposé 100€ et est commencé à jouer. 4 tables de nl2 3 à 5 jours par semaine le soir après le taf pendant 2 heures avec des mtt à 1€ les soir ou j ai rien de prévu et quand je travaille pas le lendemain. De memoire Après 10 mois j’avais 50k mains en cach a 7bb/100 et une courbe d ev a 30€ au dessus de ma courbe de gain… vraiment pas de chatte! Ce qui a surement entraîné du tilt, mais quand même gagnant ! ? Et 75% de ROI en mtt sur 150 sessions.
J’ai cash out une grosse partie de ma br avant de partir en vacances soit un peut plus de 200€ et j’ai laissé 30€ sur mon compte. ( j’avais pas trop de tunes l’été dernier! ) j’ai repris en septembre dernier avec mes 30€. Avec l’objectif de faire plus de volume. Je suis monté à un peut plus de 50 caves de nl5 et jai monté de limite pour voir comment ça se passe en nl5. Après 20k mains je suis à 2 bb/100 à cette limite et un peu démotivé. Séduit par les vidéo de pad sur les expressos je me suis essayé au spng à 1€, pas très concluant cette histoire et très tiltant! Je suis reparti en nl2, ça ce passe bien mais j en ai marre de cette limite, c’est même plus rigolo. Donc je me dis que travailler mon jeux en nl5 avec d’autres personnes, d’autres point de vu et peut être une autre approche pourrais me faire progresser et me redonner là motive d aller chercher les chips!
Pour mes disponibilités, mon volume etc…: le lundi et le mercredi je joue au club en Live.
En semaine je joue on line le soir, mardi jeudi et vendredi. Pour le vendredi soir: si je travaille le samedi c’est cash si non c’est mtt.
Le week-end ça dépend si j’ai quelques choses à faire ou pas. Mais si je fais rien c’est cach entre 9h et 15h, ça dépend de l’heure à la quelle je me lève, mtt le soir.
je ne joue pas plus de 4 tables, je sais qu’une partie du volume qui me manque vient de ça, mais je veux continuer à me faire plaisir, j’aime pas ouvrir 6 tables ou plus et jouer en mode robot. C’est un choix réfléchi.
Voilà, j’espère être le bien venu parmi les membres de ce groupe, j’essayerai d’être un membre actif et constructif.
Mais oublie mon dernier post sur le raise all-in river… j’ai écrit ça entre 2 clients et j’ai pas regardé la profondeur…. il fold plus AA ici il est trop engagé
Re bonjour.
Je pensais à 2 chose supplémentaire en relisant ma réponse ce matin.
1 il pourrait avoir la même ligne avec QQ.
2 si tun es rarement monstrueux ici lui aussi à rarement mieux que dp, Tu bloques des KT et des QT donc à par KK et quelques poket paire il a pas souvant full. C’est peut être un bon spot de 3 bet all in en bluff. Si il n a que AK AA KK 22 et 44 Je pense que tu peux faire coucher AA AK et KQ. Peut être même 22 et 44… mais je suis peut être optimiste! Par contre si il est capable de faire de la thin value avec des Kx c’est un call. Mais finalement j’hésite plus entre le raise et le call que entre le call et le fold…
bonjour.
pour commencer faire un 3 bet X4 OOP ca me choque pas, qu ils soit en bluff ou en valu.
ton call avec KQs ip me choques pas non plus si il y a une dynamique de 3 bet entre vous. comme tu dis c est une main qui se joue tres bien post flop et tu domine une partie de sa range de 3 bet light. tu peux 4 bet light KQo parce que ca se joue un peu moins bien.
apres au flop j ai pas l impression qu il est envie de te faire fold. c est plutôt un bet de valu sur un bord dry qui ne touche pas ta range de call et qui ne fait pas peur a une over paire… pour moi il a juste pas envie de perdre le petit quelques choses que tu pourrais avoir.
le K turn a pas l air de lui faire peur et j ai l impression qu il ferais cette mise pour ne pas perdre une 2 eme paire comme JJ ou une petite paire genre 99…
river il augmente le prix puisque tu a l air de pas trop avoir peur du bord…
je le vois bien avec KT Tx KK AA peut etre 22 ou 44. flop et turn il pourrais avoir la même ligne avec une main genre K9s ou KJs avec un back door flush au flop. mais je pense pas qu il envoie le 3 eme barrel avec K9s, peut etre avec KJs… mais si il t as deja vu envoyer la boite preflop avec JJ ca serais vraiment que pour ce faire payer par 99 ou 88…
je pense que tu es derriere depuis le début dans cette mains meme si il y a encore quelques mains qui peuvent se valu cut.
en resumé, vu sa ligne: il veut etre payer par moins bien avec une top paire moyen/mauvais quicker, ou il a tptk minimum et cherche a prendre le plus de valu sur tes mains moyenne. ( tu es rarement monstrueux sur ce bord) mais il est jamais en bluff.
Bonjour.
Je n’ai pas lu tous les commentaires, il y en a trop, je me suis arrêté au débat sur le 3 bet.
Pour moi ici c’est un 3 bet tous simplement parce que AK est plus simple à jouer de cette façon.
AK n’est pas une main faite mais se comporte très bien face à un range de call 3 bet vs 1 vilain, pré-flop tu as 70% d équité face a des Ax. 60% face à d éventuel connecteur pareillé et Tu as 47% d équité face à QQ – à condition de voir les 5 cartes du bord.
Je pense que la ligne standard vs reg qui est la plus simple à jouer avec le meilleur risque/retour ( qu il faut ensuite adapter en fonction de vilain) est 3 bet/ fold pré-flop pour prendre le lead en position, bet flop, check Back Turn. et river: bet/call valu. Bet bluff ou check Back hauteur A selon vilain. Givup hauteur A.
bonjour.
je pense que la réponse est dans la question. tu le dis toi meme c est une table tres bizarre qui joue des main improbable qui slow play des nuts qui agresse avec des mains improbable, qui font tout et n importe quoi… bref une table de fish standard! :p
difficile de leur donner un range, le premier peut avoir tout et n importe quoi, le 2 eme a quelque chose c est sur. mais si il avait une dp ou un brelan es qu il ferait boite pour s isoler contre le premier joueur? je pense qu il voudrait que tu payes. finalement un call de sa par serait peut être plus inquiétant qu un push… il y a de grande chance que tu soit devant lui. et vu les stack, meme si le premier a brelan tu gagne souvant le pot secondaire… soit tu gagne le coup et tu es bien la. soit tu perd le coup contre le petit stack et tu gagne contre le 2 eme. ce qui te fais pas perdre plus de 2bb si je me trompes pas. soit tu perd et il te reste 13bb… tu gagnes en moyenne 19bb (( 1×40) + (1x-2))/2. et tu perd en moyenne 12,5 BB ((1×23)+2 )/2 le call est ev+ de 6,5bb.
je révise un peu ma position sur ses combos de 6 possibles.
si vilain est bien un reg et qu il est pas trop nit il open 30% au CO
si il respecte scrupuleusement le top 30% il open 66 A6 A6s
si il garde une fréquence de 30% avec un range plus loose il open quelque chose comme ça 66 A6s 65s 76s 86s
sur ce flop il va pas forcement cbet 100% de ses combo de 6. il va le faire avec :ah: :6h: :ac: :6c: :6c: :5c: :6h: :5h: :8c: :6c: :8h: :6h: et 66
quand il ce fait min raise il doit mettre 0,7 dans 0,34 il a une cote de 5/1 il aurait besoin de 16% d equité. a par 66 aucune de ces mains a cette équité. mais il pourrait trouver un call avec les 12% d equité de :ac: :6c: :ah: :6h:
donc turn on fait face a un range qu on bat composé de 2 combos A6s. 6 AA. 6 KK. 12 AQ. 12 KQ. 12 QJ. on va dire qu il est prudent et qu il fold QT- de peur que le quicker soit battu. on bat donc 50 combos.
on est battu par 1 combo 66. 3 QQ soit 4 combo. 50/4 on est devant 93% du temps
quand il prend le lead aprés le check de heros turn il le fait pas avec toute ses mains et uniquement quand il ce voit en valu, il va check ses mains moyenne qui ont de la shodown valu et il a 0 bluff.
donc on bat 6 combo AA. 6 KK. 2 A6 12 AQ. ca fait 26combo.
on est battu par 3 combo QQ. 1 66. ca fait 4 combos 26/4 on est devant 87% du temps
A river est vraiment chiant en fait. on va vraiment avoir du mal a ce faire payer par ses Qx… on va valu 9 AQ et peut etre 6 KK , je crois que c est tout. 15 combo… on a perdu 75% des main qu on crush au flop en cour de route avec cette ligne. et on a laissé ses A6 faire full pour pas cher…
du coup quand il raise il a toujours 66 AA QQ A6…
du coup je dirais que tu as été trop passif a la turn quand tu crush encore son range. et la ligne la plus agro qui optimise la valu sur son range et sur un flop dry est bien x/c flop x/r
