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En micro tu peux commencer à dégager une petite tendance oui vu l’edge énorme que tu peux avoir sur le field. Plus tu monte et plus il faudra un grand nombre de mains car l’edge diminue donc l’impact de la variance augmente !
Pour les winrate « correct », ça reste perso comme avis:
Nl2: minimum 12bb/100
Nl5: 10bb/100
Nl10: 6-7bb/100
Et après je sais pas trop j’ai pas d’expérience plus haut.
Pour moi c’est des winrate de reg standard qui battent bien la limite.
Un top reg de sa limite peut avoir facilement le double:
– Shishi dans ses challenges, même si les échantillons étaient très faibles, avait le double)
– Blackrain avait quelque chose comme 26bb/100 en nl2 sur 3M de mains.
Sur du .fr c’est pas degueulasse 200 joueurs. Si tu compte le .eu et la zoom en nl2 nl5 y’a mini 500 joueurs.
De ce que j’ai vu y’a peut être 10/15% de reg, le reste c’est du récréatif.
Je pastillais tous les jours 10/15 nouveaux joueurs au moins en nl5.
Après ou sont les gens de la room ? Dans les format high variance type expresso ou MTT, là où les récréatifs sont encore plus nombreux car la variance peut leur faire penser pendant de longue période qu’ils crush le format alors qu’ils sont à côté de la plaque ^^.
Pas pour rien que les innovations des room vont toujours vers du plus high variance, ça fait rester les récréatifs plus longtemps. Et tant que y’a du récréatifs, y’a du reg qui rake.
Perso je reste sur PS justement parce qu’il y a un bon trafic pour les moments où je joue (joue très tard), malgré que le programme fidélité soit la plus grande aberration du monde du poker ^^. Je préfère le 6max au 5max et le niveau sur la room est pas ouffissime (il m’arrive de spec des tables de nl25/50 et je vois de ces plays … omg)
Faire 100k mains par mois en nl2 c’est une chose, le faire en nl10+ et la battre s’en est une autre !
Faut être réaliste 5min quand même ^^.
Déjà faut avoir le nombre de table pour faire ce nombre de main, ensuite le skill pour multitable autant et rester gagnant a cette limite … C’est plus la nl2 ou tu prend cave sur cave contre des joueurs extrêmement mauvais en jouant 15/12.
Faut revenir sur terre les gars x). Croire en ses chances ok il faut toujours croire en soi. Mais évitez de vous voiler la face en pensant que vous allez vous faire 1000+€ par mois au poker easy pizzi.
Si c’était si simple tout le monde y serait …
Nombreux sont ceux qui sont partis tête baisser plein de rêves et d’espoir en tête. Ils sont presque aussi nombreux a être réparti broke ou a stagner en nl5 toute leur vie.
Tendu quand même
Attention c’est pas parce qu’il y a les deux 4 sur le board que vilain n’en a pas dans sa range, 60/6 y’a masse de 4 quand même
En effet fold river sur le long terme tu gagneras pas assez souvent ce coup pour être EV+. Mais bon vu le profil je peux comprendre ton call quand même, à chaud en NL2 je l’aurais peut être fait aussi
T’as eu pas mal de chance d’être tombé sur un génie qui pense que QQ 88 bat KK 44 x)
Hello
Bon j’aurais aussi 3bet preflop, mais visiblement ça te va de call un main borderline à cette position où tu seras toujours OOP et où ta seule EV sera bouffée long terme par le rake (pour ça qu’on cherche à tout de suite prendre le coup preflop, comme la range de BU est souvent assez loose, même si ici il open que 25%). Bref,
En NL2 ici j’aurais plutôt privilégié l’agression postflop.
Il y a 3 cas de figure:
– Soit vilain à un A, un gros K et il ne foldera jamais
– Soit il a autre chose, et de toute façon tu ne lui prendras pas grand chose voire rien, et se sera le cas 80% du temps au moins
– Soit il a mieux et t’es déjà dead, mais ça reste des cas plus rare (en 3bettant peut être que tu aurais pu le mettre sur une range plus précise)
C’est le genre de spot, finalement assez rare (on fait pas trips toutes les 4 mains), où, en NL2, tu dois prendre le maximum de value possible quand vilain touche un petit quelque chose.
Si tu vois que vilain peut surjouer des DP, où ne lâche pas des TP, il faut lui en mettre plein la tronche.
si vilain te retourne un full ou un meilleur A, tant pis c’est la vie et il faut l’accepter.
Mais perso dans ce spot je donk flop, overbet turn, et lui met tout river. Vilain ne lachera jamais de la vie un Ax la dessus donc je prend le max de value possible.
Ta line je l’aurais faite contre un joueur très très aggro voire degen, le type de mec dont je sais qu’il pourra me donner sa cave tout seul avec A2o ici.
En tout cas, je pense que c’est une erreur de slowplay ou jouer passivement ce genre de main en NL2 sur un autre profil qu’un degen. faut value value et value, et pas oublié que beaucoup ne savent pas fold leur TP ou autre.
Enfin, pas de frustration sur les fold, c’est comme ça et tu n’y peux rien, vilain foldera très très souvent dans ce spot, donc quand il touche, faut lui prendre un max, quite à se value cut de temps en temps
Tu extrapole un peu et ne comprend que ce que tu veux comprendre ^^.
Non call 3bet 55 n’est pas EV+ 80% du temps.
Ça devient EV+ grace aux cotes implicites que tu as contre un joueur qui ne lâchera jamais son overpaire (Le genre de profil qui 3bet uniquement leur plus grosse premium sont de ce genre) lorsque tu touche ton brelan.
C’est des profils assez rares aux tables mais quand même assez souvent présent pour le prendre en compte (surtout en micro). Quand tu call tu sais très bien que tu es crush par leur range a 200%, et c’est pour ça que le setmind peut être profitable.
Et puis deep (150/200BB+) c’est une défense tout a fait standard car justement ça augmente encore plus tes cotes implicites, donc ça peut se call même sur un joueur qui a aussi des bluff de temps en temps (voir les spécificité du jeu deep).
J’étais sceptique comme toi au départ, j’ai fait mes propres recherche et je suis revenu sur mon avis même si le move est borderline avec le rake, ça reste EV+ sur les bon profils.
C’est d’ailleurs comme ça qu’on progresse. Je t’invite à essayer d’en faire de même.
Pour en venir à la main de @Bouicos quand même ^^.
En effet impossible de fold sur les min3bet. Par contre on sera quand même assez prudent postflop, parce que parfois des petits malins s’amuse à faire ça avec AA/KK ^^.
Donc ton call KT ok !
Flop/Turn ok pour moi
La décision river est difficile, franchement je ne sais pas trop ce que j’aurais fait à ta place, peut être fold au bout de la timebank aussi mdr. Mais bon comme dis, est ce que ton check turn lui envoi l’image que t’es faible et du coup lui donne l’envie d’overbluff à la river ? On peut se lvl pas mal quand même ^^.
@kenshin85 Ah oui x)Aller c’est parti:
Avez vous des listes de leaks?
Oui
Travaillez vous qu’une chose à la fois?
Oui, et c’est nécessaire pour être efficace (à l’école tu travaillais chapitre par chapitre, tu faisais pas les proba en même tant que les dérivés en même temps que les vecteurs en maths…).
Combien de temps passez vous sur un leak en moyenne?
Le temps nécessaire pour le corriger définitivement. Ça peut venir d’une prise de conscience très rapide en 10min (souvent pour la technique), ou d’un très long travail sur soi-même (souvent pour le mental). Après faut pouvoir appliquer le tout aux tables et voir si ça marche ou pas, ça peut mettre quelques dizaines de milliers de main (si on a décidé de cbet + tel ou tel board par exemple)
Quelle type de vidéos préférez vous et regardez vous (session, reviews, coaching, theorique)?
Ca c’est vraiment perso mais je préfère les sessions lives de coach qui jouent ma limite a plus ou moins 1. Exemple: je suis en NL10, je peux regarder de la NL5/25, mais aucun intérêt de regarder de la nl2 ou de la nl100 par exemple car le jeu est différent. Pour du divertissement peut être, mais pour apprendre 0 intérêt, vaut mieux éviter de perdre son temps avec ça. Et j’ajoute à ça les vidéo CG de shishi pour me rappeler à quel point mon thinking process est encore dégueu à mon niveau x).
Planifiez vous des créneaux pour les vidéos, pour les reviews?
Il vaut mieux oui, sinon on le fait jamais et on procrastine.
Combien de temps travaillez vous votre jeu par semaine?
70% de grind, 30% de travail environ. 15h de grind, 7/8h de travail hors table (review, prise de note à froid, étude et réévalution de mes leaks).
Vos reviews sont-elles générales ou accès sur un point?
La ça dépend. Environ une fois sur 2 je vais review des types de spot particuliers (cbet 1/3 pot IP, 3bet light etc..), et une fois sur 2 je vais review des mains que je pense avoir bien/mal jouées lors de mes sessions précédentes pour m’en assurer à 100% (Est ce que j’étais bien en value quand je bet cette river contre la range de vilain ? Est ce que j’avais vraiment de la FE sur ce type de board avec cette mise en bluff ? Est ce que j’ai bien fait de fold telle ou telle mise etc…)
Bon courage 😉
Bien sûr on exclus les bons reg de cette stratégie. Puisqu’un bon reg va aussi avoir quelques 3bet bluff du coup les chances qu’il paie jusqu’où bout et qu’on prenne son stack se réduise fortement …
Mais contre un 3betteur a 2% ça peut sûrement marcher pas mal
Comme dis, fold preflop
Fold au flop ça me paraît un poil weak du coup, vu le sizing tu dois défendre dans les 80% de ta range, si tu fold TP ….
Turn ok
River tu peux donk bet en effet pour value des KA KQ etc …
On va se dire que le min3bet était un missclic ;). Du coup la range de vilain ne change absolument pas de celle d’open CO.
Flop pourquoi pas Cbet si le joueur a un gros taux de fold, sinon check
Turn tu baisse ton sizing par rapport au pot, tu dis à vilain que ton jeu est surement faible … Pour moi soit tu bet plus cher, soit tu check/fold car tu n’auras plus les cotes pour check/call (en fonction du sizing)
River pourquoi pas polariser la range, mais sur un shove tu seras que payé par mieux (brelan sup ou quinte). Avec un peu de chance une DP si vilain est mauvais mais bon, faut pas trop compter la dessus.
J’aurais plutôt mis quelques chose comme 120/130% pot (genre 1€ 1.10€). Si vilain raise AI il faut fold car il le fera toujours avec mieux.
S’il just call mieux, tant pis c’est la vie mais au moins t’y laisse pas ton tapis. Et si il fold c’est pas un drame en soit.
Jamais je call un shove river hauteur K … hauteur A peut être mais K c’est vraiment chaud quand même …
N’importe quel semi bluff (PP, 3/4ème paire) te bas …
T’as eu de la chance t’es tombé sur l’infime proportion de range de vilain qui te battait pas ! (ça limp/call beaucoup les Ax et les PP ce genre de profil).
Bref, à mon avis c’est à éviter. Pause toi la question, si tu refais ce call dans les mêmes conditions 10 000 fois, est ce que tu vas vraiment gagner de l’argent ? Je pense pas ^^
[quote quote=283501] Quant à jouer 55 contre KK, AA, il faudrait m’expliquer (même en position) où est l’EV. Même en NL5 je pense que les mecs sont à minima conscient qu’ils peuvent faire face à ce genre de stratagème et qu’ils sont conscient de ce qu’ils représentent surtout avec leurs stats[/quote]
J’étais aussi sceptique au départ, mais mathématiquement c’est bon.
En fait les mecs qui 3bet uniquement AA/KK tombent tellement amoureux de leur main preflop en général qu’ils ne la lâcheront jamais postflop. (le gars attend cette main depuis 1h, alors quand ça tombe il se dit « enfin je vais prendre de l’argent »).
Sur un 3bet 9BB, tu dois call 6BB si tu as open.
8 fois tu vas perdre ces 6 BB, donc 48BB (2.40€ en NL5)
Par contre la 9ème fois tu touche ton brelan (qui tombe environ 1 fois sur 9 au flop). Et, contre ce genre de profil qui ne lâchera jamais son overpaire, tu vas simplement le destack et prendre ses 100BB.
Alors oui 1 fois sur 9 il aura brelan supérieur AAA ou KKK, mais ces proba restent assez marginales.
Et bien-sûr, il faut give up dès le flop si tu touches pas le brelan et pas partir dans un bluff ou autre qui rendraient le call EV-.
Donc ce move peut être EV+, contre le bon profil de joueur (3bet 2/3% max) et qui ont du stack derrière. Je trouvais ça un peu borderline 100BB deep, mais ça paraît bon. Bien évidement, si vilain et toi avez 150BB+, la question du call ne se pose même pas tellement les cotes implicites deviennent bonnes (pour ça qu’on défend bien plus loose deep qu’à 100BB).
[quote quote=283431] @franc-boise, En fait le cash out dans les petites limites n’est pas vraiment là pour te faire de l’argent, mais plus pour s’assurer que tu joues un nombre convenable de mains. En gagnant 6 bb/100 en NL2, il te faut environ 180 000 mains pour passer le palier (cash out inclus). Et sur un tel échantillon, la variance reste présente, mais c’est mieux que de monter en 75 000 mains pour le même palier (cash out exclus). C’est un moyen pour moi de confirmer que je bats la limite. Pe4nuts parle de 300 kh, mais là, j’ai pas trouvé de BRM qui fasse autant de mains avant de shot. Pour info : il faut + de 250 kh en dessous de 4 bb/100 pour shot la NL5 avec le BRM que j’ai indiqué. Amitiés.[/quote]
Ok ça marche, si c’est la méthode qui te convient c’est parfait alors (j’aurais jamais eu le courage de faire 300k/h en NL2) ^^
6 tables c’est très bien. Au dessus ça devient compliqué d’être vraiment dans son meilleur Agame.
T’as l’air d’être très très result oriented et/ou impatient.
Joue au poker par passion du jeu et pour progresser en priorité. Le gain € doit être secondaire et découlera automatiquement de ta progression sur le long terme.
Tu ne peux pas te dire « j’ai que prit 1h en 2h en nl2 donc je vais en nl5 ». Tu peux avoir des période de 20 000 mains ou tu vas gagner 0. Et d’autre de 600 mains ou tu vas prendre 10 caves. Mais ça tu ne peux pas influer dessus, c’est la variance
