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C’est plutôt compliqué,
Retient simplement que souvent, prendre le coup preflop (donc sans rake) est une très bonne opération
C’est pour ça qu’on joue tight mais aggro, souvent avec des strat proche du 3bet or fold ou 4 bet or fold
Call un 3bet (surtout quand tu es OOP) est destructeur avec autant de rake, car tu vas souvent subir l’action, pas toujours réaliser ton équité et avoir des line de X/call dans l’inconnu.
Ca ne veut pas dire qu’il faut pas le faire du tout hein 😉
Quand dans ton calcul un call est close avec l’équité et la cote, préfère fold en nl2 car on oublie souvent qu’on te prend entre 15 et 20 bb/100 de rake, qui rend donc le tout ev-
GL
J’ai un poil missread la main (sur mon téléphone) je n’avais pas vu que tu étais BU et que CO payait encore avant.
Bon ça ne change pas le fait qu’il faut éviter call ça préflop (de manière général il faut éviter d’avoir des ranges de call hors BB sauf gros read). Encore plus avec le rake de la go fast..
Attention la stat de 3bet et de squeeze sont prises indépendamment l’une de l’autre sur les tracker en général (tu peux avoir 20% de 3bet mais 3% de squeeze).
Je pense que sa range de squeeze SB vs 3 joueurs c’est plutôt JJ+, AQs+ AKo
Si turn le 9 était un trèfle pourquoi pas, la il faut juste fold ;), t’es crush vs ces overpair et t’as juste un bluff catcher vs AK AQ
GL
Hello
Pour moi il y a déjà 2 erreurs preflop:
– Coldcall un open CO vs UTG
– Call le squeeze de SB
Rien que déjà en NL2 avec le rake c’est très EV- et je parle même pas de la main 75s qui est très marginale pour faire ça (encore une PP pour setmind pourquoi pas mais la c’est terrible, ta main est crush a 200%)
Pour le call turn je pense qu’il est EV- en effet sur un bet aussi cher dans un pot squeeze.
Tu chatte la river tant mieux pour toi mais essaie de quantifier dans ta tête le nombre de fois où tu ne touche pas et perds…
Vilain a voulu slowplay son KK en checkant ce flop, karma il s’est fait suck out sur la river mais pour moi c’est un clear fold turn (en nl2 hein)
Le but de ma question à l’origine était de connaître ce qu’il pense être son winrate thoérique sur la limite (son edge en gros). C’est cette valeur là qu’il faut rentrer dans le calculateur. Le winrate réel est justement biaisé par le phénomène de variance.
12bb/100 en faisant ce volume j’y crois que très moyennement, on devrait plutôt être en théorie sur du 5/6 max (l’edge général des reg de go fast est plus basse en général qu’en regular).
(@El_DuDeRiNo sur table regular il est tout à fait possible de dépasser les 20bb/100 sur de la NL2 ou 5 et ce sur du long terme)
Hello
Tu joues NL2 ? quel format (zoom, GF, regular) ? Quel volume ?
Quel est à ton avis ton winrate théorique sur la limite ? (plus ton winrate théorique et donc ton niveau est haut, moins les bad sont longs/violents, logique)
27 caves en 3 jours ça me paraît énorme même sur un bad run, surtout en NL2. N’y a t’il pas un peu de tilt/spew la dedans ?
Bien-sûr, je suis pas un pro peut y avoir des erreurs mais je suis gagnant de 40 caves avec cette variance sur la nl2 sur le mois.
ça ne veut rien dire ça ^^
[quote quote=340352]Merci beaucoup pour la réponse détaillée @Franc-Boise, c’est exactement ce que je cherchais
[/quote]J’oubliais un point également, et non pas des moindre, le profiling du field.
Sur table regular tu auras beaucoup plus de mains complètes vs les reg de ta limite (comme tu vois tous les coups qui sont joués, même ceux où tu n’es pas dedans).
A partir de 2/3k mains sur un vilain, on peut commencer à faire des leak finders assez intéressant, et prendre des notes sur les sizing tell, certaine line de jeu étrange avec un type de main bien précis etc… et à terme ça peut donner un edge monstrueux car peu de gens se donne la peine de faire ce travail (en soit c’est chiant de se taper à review toutes les mains d’une personne…) et surtout les reg en 10 sont tous assez face up (bet cher en value, X/fold énormément etc).
Merci @offside pour ton message 😉
Hello
8 caves sous l’EV en 60k mains c’est vraiment pas énorme (j’étais a -25 sur mes 50k main en NL5 et je runnais vraiment bien)
Changer de room peut parfois aider, voir un autre field etc…
Tu es sous doute dans une « moyenne » passe (je dirais pas mauvaise car ça pourrait être bien pire). Il faut simplement continuer de persévérer et la routourne tournera comme disait un grand Philosophe français.
GL
Hello
D’une manière général c’est une mauvaise idée de call les gros sizing river à cette limite c’est un easy fold.
Il call SB, c’est un « reg », c’est très PP oriented il peut penser value son full contre un random A qui ne foldera pas
S’il bluff GG à lui c’est pas commun, ce genre de spot n’arrivera pas souvent. Sur le long terme se sera très EV- de call ici à mon avis.
Hello
Je ne peux parler que de mon expérience, à savoir un peu de go fast wina et pas mal de table regular sur PS PMU et maintenant betclic
Là où j’ai trouvé le niveau de jeu vraiment le plus faible, c’est sur les tables regular PMU/Betclic, il y a des soirées où tu peux avoir 6/8 tables avec chacune 2-3 mecs qui jouent avec un VPIP > 60.
Le truc c’est que sur les formats zoom, les fish peuvent jouer plus serré car ils ont pas ce tilt d’impatience qu’ils ont sur les regular, et qui leur font jouer des ranges complètement WTF. Ils peuvent juste fast fold et passer à la suite. Donc de manière général t’es sur un rapport range vs range plus serré, et donc l’edge est moins conséquent. La où sur des tables regular tu vas éclater le mec 70/5 avec ton bon 24/22.
Comme ton edge est moins conséquent, ton winrate l’est aussi, et overall la variance se fait bien plus sentir (je parle même pas des pots hold up etc où c’est la foire mais personne ne sait sizé un open).
Moi perso mon cerveau est pas câblé pour gérer le jeu high variance donc j’ai vite quitté les tables de fast pour les regulars, où, en ayant un table select précis et strict, tu arrives quand même à bien garder un certain contrôle (je fais rarement des sessions hyper gagnantes à +6/7 caves, mais également très rarement de sessions beaucoup perdantes)
Alors certe le volume sera toujours plus faible, un bad run sera forcément plus long, mais toujours dans une violence moindre. Et mathématiquement je pref faire des mois à 20k mains à 12bb/100, que faire 50k mains en fast a 3bb/100.
Je sais pas trop si c’était ta question à la base mais bon x).
Pour le niveau pur, les fields wina et PS sont vraiment au dessus j’ai l’impression, peu importe le format (wina attire peut être plus de récréatifs par le format gamble hold up) que PS. Mais la zoom PS tourne dans toutes les limites contrairement à Wina.
Et après tu as les autres rooms (qui me semble ne proposent que des tables regular), où c’est un peu plus la foire quand même !
Hello
Mini-update à la moitié du mois
– J’ai repris un rythme avec un volume un peu plus décent (actuellement 11k main, surement vers 25k à la fin du mois)
– J’ai migré comme prévu sur la room betclic (le soft est plus agréable que dans mes souvenirs, le field est très soft)
– Mon bb/100 net et bb/100 all in EV convergent tout doucement (autour de 10bb/100)
– Ma BR atteint 1230€, sauf catastrophe je devrais être en mesure de mettre mes 10 premières caves de shoot sur la NL25 dans les tous premiers jours de Février, retour en NL10 si BR tombe a 1000€
– Je continue de travailler mon jeu, assez peu en volume horaire, mais assez efficacement je trouve (review de vidéo de jeu, discussion sur des configurations de spot particulières etc)
– Mentalement j’ai encore un peu de mal à ne pas jeter un coup d’oeil à mon graph à la fin d’une session, par contre ça ne m’impacte pas spécialement que se soit positif ou négatif
GL
Hello
1°) Quel format choisir entre des tables classiques et/ou le go fast ? Et pourquoi selon vous ?
Ça dépend de ce que tu cherches, en classique la variance est moins impactante, tu pourras bien apprendre le jeu, progresser et profiler tes adversaires réguliers. En go fast c’est un peu plus olé olé, il y a plus de variance et beaucoup d’adaptation à faire, mais c’est hyper fun, tu joues bien plus de mains mais ton winrate est en général plus faible qu’en classique (d’où l’impacte de la variance etc…).
2°) Quel sizing d’open choisir entre UTG et Bouton ? Toujours le même ou un peu plus cher ?
Je faisais 3 à toute les pos et 2.5 au BU en NL2, tu peux aussi faire 2.5 à toutes les pos, c’est pas hyper important tant que tu ne change rien en fonction de la force de ta main
3°) Faut-il jouer moins de mains mais avec un range vraiment strong afin de limiter le rake ?
Il est toujours conseillé en micro d’avoir des ranges assez tight et solide. Il ne faut pas tomber dans le nit qui joue 12/9 non plus, ni dans le loose aggro 30/26 car tu te feras éclater post flop. Il y a des ranges un peu prêt partout sur KT ou internet qui font très bien le taf
GL pour la suite
[quote quote=340101] @Franc-Boise
90% des joueurs de NL2 pensent encore que la GTO c’est un modèle de chez Nissan.
Avec cette phrase ta faite ma journée ! [/quote]haha tant mieux x).
[quote quote=340104]donc Franc Boisier [/quote]
Celle là aussi m’a bien fait sourire 🙂
Edit: mybad j’avais un peu missread le sizing (peut être parce que la valeur du pot est pas donné dans la HH).
En gros oui Democrite68 a très bien résumé le truc et on ne peut qu’être d’accord son analyse est claire et très pertinente
Après quand je vois les mots « PIO solver » et « GTO » dans un sujet sur une main de NL2 GF… C’est un peu comme si tu passais ta conduite accompagné dans une Ferrari de 800ch, ça finira (très) souvent dans le fossé.
Bref ^^
Les gars vous êtes en train de parler GTO sur un spot de go fast NL2 QQ vs TT qui hit set sur un board A high avec st8 1 carte…
Hero doit juste, as played, fold river quand vilain prend le lead car il a presque jamais de bluff avec ce size et sur ce board
Je pense que vous faites trop d’overthinking, on est pas en NL1k, 90% des joueurs de NL2 pensent encore que la GTO c’est un modèle de chez Nissan.
Je trouve pas le cbet flop horrible en soit, le 2ème turn est un peu plus discutable. Le joueur moyen de ces field ne foldera jamais ne serait-ce qu’un A ici.
Sur la river on bas absolument plus rien, y’a st8 à 1 carte, c’est juste un snap fold et main suivante. Même s’il n’était pas optimal notre play n’était pas horrible non plus (sauf le X/C river avec un bluffcatcher sur une range qui n’a quasi 0 bluff x))
