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, le il y a 2 années et 3 mois.
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cette impression de devoir déployer 200% de son talent et de sa réflexion pour gagner un pauvre pot à 20bb, alors que 5min après on se fait suck out une cave contre un joueur récréatif. C’est très frustrant, et ça donne l’impression que ça sert à rien de jouer au final, car ça serait la variance qui fait tout.
Exactement ! Merci pour le petit tips, je ne l’avais jamais vu comme ça.
J’ai essayé de review mes mains pour me concentrer sur ce que je faisais de mal (encore), j’ai donc identifié des leaks et ai bossé dessus (notion de range advantage qui n’était pas au top), qui fait passer encore plus de bluff qu’avant, mais il y a rien à faire ça continue de descendre sur mes mains en « value ».
Je compte plus les set up perdus ou les river magiques, à force de me voir perdre je suis sûre que les joueurs ont plus aucun respect, à me call avec des 64o OOP alors que j’ai AQ qui touche sa Q sur un flop dry, que je cbet mais il y a rien à faire, il me call et je me fais battre par sa quinte à la river 😆
Aussi, mais peut être que tu le fais déjà, tu peux éviter au maximum de regarder tes résultats monétaires, par exemple tu te forces à les consulter que une fois par semaine.
Non je ne le fais pas, je regarde assez souvent mes pertes… d’ailleurs plus je perds et plus je regarde, ce qui est sans doute contre-productif. Là si je prenais que les 7 derniers jours sur 7,5k je suis déjà à quasi -22 euros et je me rapproche des 200€ de BR que j’avais au départ.
Je vais essayer de me défocaliser des gains/pertes jusqu’à la fin du mois, de cacher mon solde et de programmer mon tracker uniquement sur 7 jours, voir si ça a un effet bénéfique ou pas sur mon jeu !
Voilà ! Si tu veux on pourrait se faire une review sur Discord ( NaikTan#2984), je prétend pas du tout détenir la vérité absolue mais je devrais pouvoir te donner mes thinkin process
Le mieux ça serait que sélectionnes quelques HH ( certaines que tu penses avoir bien jouées, ou mal jouée ou sur lesquelles tu doutes complètement ) et on se les fait en appel.GL aux tables !
Vraiment trop cool de ta part, je regarde quelques HH à mettre de côté et avec grand plaisir pour ton aide, merci ! :merciasiat:
Hello
J’ai l’impression que tu te perds un peu parce que tu ne run pas super super, il faut te refocus sur des choses simples et basiques.
La notion de range advantage dont tu parles par exemple, je ne sais même pas si 5% des reg de NL5 la comprenne. Pour les fishs, j’en parle même pas, ils call les mains qu’ils aiment, et s’en foutent que c’est toi qui ait QQ+ AK dans ta range. Si le mec aime sa 3eme paire il va la call et ça te fera gagner de l’argent sur le long terme si tu n’overplay pas.
Tu devrais te recentrer sur:
– Le jeu vs fish, qui se fait en grande partie en value, et qu’il faut optimiser un maximum (le mec qui call 64o et touche, c’est pas grave, tu sais que sur le long terme c’est ton moove qui est EV+ et il faut qu’ils chattent de temps en temps)
– Prendre des notes à froid sur les lines et leak des reg en les « leakfindant »
– Avoir un jeu simple, efficace, quasi ABC (ce qui n’exclus pas quelques fantaisies quand un spot se présente bien-sur). Le bet/fold est le coup qui te fera gagner le plus sur le long terme
– Limiter la casse voire sit out quand une session se passe mal
– Filme tes sessions en les commentant, en justifiant chacune de tes actions, tu verras le nombre de fois où tu te dis que ton play n’a pas de sens
– Oublie l’équilibrage de range postflop en NL5, c’est bien d’en avoir des notions contre les meilleurs reg pour être un poil moins face up, mais franchement c’est de l’énergie gaspillée pour 0.0001bb/100 d’EV à cette limite.
Enfin, sur les 3 mains que tu as posté:
Main 1:
Pour moi c’est un pur spew. Vilan est un fish (son min3bet en témoigne). Tu call pré vu la cote OK. Mais quand il cbet pot il faut juste fuir. Il a plein d’overpaire contre lesquelles t’es crush et qu’il foldera jamais. Raise est toujours moins pire que call imo, mais pas avec ce size. Qu’aurais tu fais en cas de reraise AI de sa part ? Ou bien s’il avait call quel était ton plan turn ?
Main 2:
Vilain « semble » un reg, très PP oriented avec son flat SB du coup. Pourquoi cbet 1/2 ici ? Tu as combien de sizing différent flop ? Tu compte bluff ou value quelles type de mains ? (c’est ces questions qu’il faut se poser).
Plutôt ok de call son miniraise mais on est vraiment pas bien et on peut noter que le « semble être un reg » ne l’est plus vraiment.
Pourquoi donk sur la turn ? tu veux rep quoi ? tu veux faire coucher quelles mains ? Quel est ton plan s’il minraise de nouveau ? Pourquoi size 1/3 ? Il faudrait faire plus cher sur cette turn imo
Main 3:
Ok pour la défense Pré
Post il fait son cbet 1/3 standard, ton raise est OK mais tu peux encore faire plus cher (tu lui donnes une trop bonne cote pour call un FD là) et tu seras plus vite fixé sur ce qu’il peut avoir. Tu dis que tu « semi bluff », ce n’est pas un raison pour bet ou raise^^. Quelles sont les mains de vilain qui te battent ici et que tu essaye de faire fold ? Ou bien quelles sont les mains de vilains que tu bas et qui vont call ce raise ?
As played, la turn me semble plutôt OK, tu bet/fold ici ou bet/call s’il te revient dessus ? Un plan river s’il tombe une brique ? Une OC ?
C’est en répondant à ce genre de question IG que tu vas crush ton field, et que tu auras un jeu plus « cohérent »
N’hésite pas à sortir des sizing « standard » contre les fish si tu as de bon reads (par exemple ça m’arrive de mettre des overbet 6x pot contre baleine passive quand j’ai nuts et que je sais que le mec ne foldera jamais TP+ quel que soit le size, et foldera de toute facon ses airs quel que soit le size, on est parfois agréablement surpris)
Pareil si tu veux en discuter sur discord 😉
(PS: oublie les contenus payant quels qu’ils soient avec la nl25 au moins, il y a bien assez à faire pour crush le field sans)
Hello Franc-Boise,
Merci d’avoir pris le temps de répondre de manière si détaillée à mes posts !
Le jeu vs fish, qui se fait en grande partie en value, et qu’il faut optimiser un maximum (le mec qui call 64o et touche, c’est pas grave, tu sais que sur le long terme c’est ton moove qui est EV+ et il faut qu’ils chattent de temps en temps)
Justement, c’est bien ça le problème, je suis persuadée que ce genre de coup est censé être EV+ mais c’est typiquement ce qui me fait perdre une tonne durant une session et c’est l’effet répétitif qui rend les choses vraiment imbuvables. Ça me rend complètement weak à la fin…
Encore aujourd’hui, j’avais décidé de la jouer tranquille, plus orienté value sans faire de folie ou jouer des coups difficiles, donc avec risque minimum, et value plus cher les mains où je devrais gagner, et j’étais up en début de session. Il y a vraiment beaucoup de mains que je dois fold mais je me dis que suffit de quelques meilleurs jeux où je value un max et ne pas avoir de mauvais hero call pour maintenir un up sur la session. Mais deux coups ont suffit à me miner le moral.
1/ J’ai KK en SB, reg qui OR UTG standard, MP call, je 3bet avec KK 15bb, BB call, UTG fait tapis. Vu son play, ça me fait penser à AK ou QQ, parce que selon moi il n’aurait pas pris le risque de faire fold potentiellement 2 joueurs plutôt tight avec AA. Donc je pense qu’il préfère mettre tout au milieu avec AK ou QQ parce qu’il y a trop de jetons sur la table et gagner sur un coup de chance, ou faire fold les AK.
Résultat : Il montre QQ et il touche le brelan. Donc tant mieux pour lui mais j’étais up de plus que 100bb sur cette table et lui aussi, ce qui m’a destack d’un peu plus que 5 euros.
2/ Deux coups plus tard, je 3bet en SB AQs VS un open 2.8 d’UTG, qui a un taux de 3bet tight de 5% mais un RFI UTG de 38%, parce que je me suis dis que son sizing 2.8 est sa mise de « je veux open plus de mains ». Au pire je le fais fold, au mieux je domine sa range de call.
Il se contente de call, donc j’exclue de sa range AA, KK, AK, AQ, QQ.
- Board AK3r, je me vois pas check ce board pour induce, il peut encore avoir des KQs ou des AJs, je décide de cbet 1/3 pot, il call. Tombe une blank (7), je 2-barrel 1/3 pot, pas besoin de protection. Mais il décide de faire tapis plutôt que me laisser le faire moi-même.
- Là, clairement, je comprends pas son moove s’il est en value, surtout que je montre depuis le début de session que je suis en value et que j’overfold, en plus de l’avoir 3bet, je pense pas qu’il prenne le risque que je fold ici avec le meilleur jeu. Donc pour moi, il essaye de me faire fold. Je décide donc de call son tapis.
- Il montre ses cartes : KJs, je suis contente de mon read !
Résultat : Il trouve un J à la river après le shove, me voilà destack encore et je me retrouve down dans la session de deux caves en dessous de l’EV.
Ca arrive bien sûr ce genre de perte, et en période normal je me dis « ça arrive », mais en ce moment ça me fait juste descendre ma BR, et c’est typiquement sur ce genre de coup que je perds un max + toutes les river magiques qui me font tilt.
Limiter la casse voire sit out quand une session se passe mal
Pour le coup, j’ai fini par quitter la session, parce que je sentais que j’avais juste envie de spew et je voulais pas perdre plus que ce que j’avais déjà perdu, c’est comme si c’était couru d’avance.
Filme tes sessions en les commentant, en justifiant chacune de tes actions, tu verras le nombre de fois où tu te dis que ton play n’a pas de sens
Bonne idée, je testerais !
Merci absolument pour tes retours sur mes mains en bluff, auxquelles tu apportes des questions très pertinentes, je vais prendre le temps de te répondre mais peut-être plus MP pour pas faire des posts trop à rallonge qui doivent pas être agréable à lire hehe.
Juste pour les sizings de flop, j’en ai 3 principalement : 1/3, 1/2, 3/4 pot. Grossièrement sur de la value en avantage de range + position + board sec, je vais bet 1/2 pot contre un range strong de vilain, sinon je vais cbet 1/3 pot contre des ranges plus faibles. Comme la plupart du temps ça fold, contre des profils bluff ou qui font des erreurs fréquentes, je vais check pour les laisser faire une erreur, je peux au moins récupérer quelques bb. Sur avantage de range + position + board drawy, je vais plutôt faire 1/2 pot et multi-barrel. 3/4 pot c’est assez rare, ça peut arriver quand je suis OOP avec un board drawy où j’ai de très bonne côte contre IP pour généralement 2 barrel, ou bien si je suis IP VS range large avec de bonnes côtes, ou encore face à des joueurs CS, où là éventuellement je pourrais overbet. Mais genre faire 6x pot ça m’arrive jamais !
En tout cas, tes questions m’ont bien fait réfléchir et je vois que j’ai encore une tonne de choses à « fixer » dans mes stratégies pour avoir moins de tilt et de frustration sur certains coups. Avec plaisir pour discord :merciasiat:
GL aux tables (plus que moi bien sûr 😀 ) !
Hello,
Bilan pour cette fin de mois de décembre, mois du bad run (ça a commencé un peu avant) sur un peu plus de 50k mains environ pour l’instant. Je vais faire une partie point négatif du bad run VS point positif du bad run, si ça peut aider certain à affronter les mauvaises périodes, voici ce que j’en ai appris !
Point négatif du bad run
J’ai déjà eu des courbes en déclin mais jamais à ce point, même lorsque je n’avais pas le niveau pour changer de limite de la NL2 et NL5 où j’ai spew de dingue, même quand j’ai commencé le CG en avril 2022 (je rappelle que j’ai commencé à jouer au poker en novembre 2021 en tournoi, avec des grosses périodes sans jouer donc je n’avais pas un niveau de ouf non plus quand j’ai commencé).
Gros impact sur le mental, surtout que je venais tout juste de passer la NL2 pour la Xième fois et que ça se passait bien au début. J’avais même réussi à gratter des euros sur de la NL10 avec mes restants de BR sur Wina (que je n’avais pas garder dans ma BR mais dans mon compte en banque, pour rappel, parce que j’étais en manque d’argent).
J’ai essayé le plus possible de garder une ligne de jeu pas déconnante, je n’ai pas lâché, gérer mes tilts comme je pouvais, j’ai continué à travailler mes leaks, voir ce que je faisais de mal etc… mais c’était juste devenu impossible de jouer de manière gagnante.
Je suis donc descendue jusqu’à 155€, et j’ai fait quelque chose à ne surtout pas faire : aller sur la limite au-dessus en espérant me « refaire ». Cela dit, j’ai miraculeusement run good à cette limite donc je suis remontée de +3 caves NL10. Mais il n’empêche que ce n’est pas une habitude à prendre, j’ai gardé ce que j’avais à garder, mais j’ai rapidement arrêté les sessions en NL10 pour poursuivre mon travail sur le mental et ne pas céder à la facilité.
Point positif du bad run
Comme c’est la première fois que je perdais autant sur plusieurs dizaines de milliers de mains et sur un mois complet, je me suis vraiment rendue compte de ce qu’était la variance. Bon il y en a qui bad run pire, je sais. Et honnêtement, je pense que le travail sur le mental est complètement inefficace quand on ne traverse pas ce genre de période, la preuve en est que mon tilt était à peine gérable quand ça a commencé alors que je pensais avoir travaillé dessus.
Donc on peut dire que quand je reviendrais à une variance « normale », les pertes vont me laisser complètement indifférentes. Je pense pouvoir dire que j’ai renforcé mon mental et donc amélioré la lecture de mon jeu et de celui de vilain en étant moins result oriented.
Cela m’a aussi permis de remettre en question ma manière de value bet, sur les peu de fois où j’avais de quoi jouer de manière gagnante, en testant des variations de sizing selon les streets, voir ce que vilain était capable de suivre ou pas avec telle ou telle range, car je sais que c’est un leak où je ne prends pas assez de jetons de peur de faire fuir. C’est là mon plus gros travail en ce moment.
J’ai aussi bien travailler mes bluffs, parce qu’à défaut d’avoir un bon jeu ou de toucher quelque chose, et bien autant prendre l’argent dès le pré-flop ou le flop ou turn, avec parfois de très, très gros bluff river, que des regs ont été incapable de déceler (ref à une conversation sur le chat). J’aurais sans doute moins travailler les bluffs si j’avais run good ou run normal. Et je pense que c’est ce qui m’a permis aussi de limiter les pots cassés.
Et puis, quand on commence à perdre beaucoup, honnêtement, on est prêt à expérimenter des coups parce qu’on en est plus à ça près. On est moins attisé par l’argent disons, donc on expérimente et on se rappelle qu’on est en micro-limite et que ce n’est pas notre gagne pain, qu’on est là encore pour apprendre.
J’ai finalement réussi à remonter la BR grâce à mon mini passage en NL10 + un bon rakeback de 40€. Ensuite, j’ai lancé quelques sessions en NL2, pour vérifier que j’avais toujours le niveau, et reprendre un peu confiance dans mon jeu (ce qui s’est confirmé), et j’ai pu encore gratté des euros par-ci par-là. Bizarre mais, je n’ai pas l’impression que le bad run me suit sur la Nl2 ou la Nl10, beaucoup plus jouables :spamafote:
Vos retours m’ont aussi permis de relativiser, et j’ai appris à me dire que si j’avais moins fait ou plus tilt, je serais probablement bien plus perdante que je ne le suis aujourd’hui, et qu’il faut que je continue à bosser. Aussi que je ne me pose pas assez de questions durant le jeu (pas que je ne m’en pose pas, mais pas assez).
J’ai quand même l’impression que la variance s’est un peu calmée ces deux derniers sessions en NL5, et je remonte progressivement la pente. Je suis de nouveau vers les 235€ de BR avec un mental plus solide.
J’ai fini le mois avec -36€ , avec un bb/100 assez dégueux de 0.2bb/100 net sur 50k mains. Mais je ne lâche pas, je continue de restée concentrée in game, d’ailleurs je sens que la mauvaise variance me touche moins qu’avant. Et je continue de travailler mon jeu hors table. J’ai dû renouvelé mon abonnement à Xeester, cette fois j’ai pris l’abonnement au-dessus parce que j’ai bon espoir malgré tout de passer sur la NL10 au moins pour 2023 😆
J’ai mis aussi quelques mains en favoris si Franc-Boise et Sacastrophe sont toujours ok pour me donner des petits tips après les fêtes 🙂
GL aux tables !
Salut,
j’ai tout lu et distribué des pouces aux Tyran,Franc-boise et Sarcastrophe pour la pertinence de leurs propos constructifs,c’est agréable de voir qu’il y a toujours des gens prêts à partager leurs connaissances!
Tout lu et tu es très agréable à lire,assez d’accord pour l’impulsive,tu pourrais sûrement rajouter impatiente dans le titre par contre vu la somme de travail que tu semble avoir investi dans ton poker imo tu peux virer le « procrastinatrice ».
Tout lu et à mon sens tu devrais tout relire aussi car les solutions a tes problèmes y ont je crois déjà étaient données,du moins si j’en crois tes posts.
On a tendance à être têtu parfois,par exemple pour le bluff (coucou shala) qui hormis le cbet est totalement déconseillé en micro.Trop bluffer c’est souvent s’accrocher à de l’argent qui ne nous appartient déjà plus,à des pots que l’on aura fait gonfler parfois par erreur,tes adversaires se foutent de ce que tu leurs raconte avec tes bluffs,en micro tout le monde est cs,même les regs.
Et on s’obstine à bluff (hein shala) de la cs de compète parce que l’on open trop loose,hors de position,des mains facilement dominées ou de merde et que comme on a tendance en micro à ne pas savoir évaluer,réévaluer sa main,bah on se plante.
Perdre une tonne dans les blinds est normal en soi,essaies de défendre à mort ta bb vs sb contre ceux qui steal comme du gros porc car il y a environ deux tonnes de thunes a ramasser en steal/resteal en choisissant bien ses vilains et si on fait gaffe à ne pas s’enfoncer dans une situation pourrie que l’on aura nous même provoqué.
Trop de tables pour ne pas s’ennuyer,pour du volume,est à mon sens ultra ev-(n’est-pas shala?),ca fait tidididite dans tous les sens,tu vas soudain avoir de l’action sur 2 ou 3 tables en même temps avec le timer qui défile et pouf t’as pas eu le temps de réfléchir dans les spots ou tu tank…Et je te parle même pas,ou plutôt si,de la foule d’infos,de notes sur nos vilains qu’on se permet de louper pour ne pas s’ennuyer^^
Un brm trop aggro peu aussi suivant l’impatience de hero,rajouter du tilt aux tilts :lunettes-cool-20060614:
Du coup j’ai pas grand chose à te rajouter vu les solids post des intervenants cités plus haut,bien conscient que le miens n’est pas des plus clairs (^^),je serais juste curieux de connaître tes stats dans leurs ensembles et par position même si parfois ca veut pas dire grand chose non plus et que je ne suis pas familier de xeester.
En te souhaitant une bonne année,le meilleur aux tables et hâte de lire la suite de ton aventure,
Shala
Hello,
Merci pour tes retours et ta patience pour avoir lu ces pavés !
vu la somme de travail que tu semble avoir investi dans ton poker imo tu peux virer le « procrastinatrice ».
Merci !
je serais juste curieux de connaître tes stats dans leurs ensembles et par position même si parfois ca veut pas dire grand chose non plus et que je ne suis pas familier de xeester.
Stats préflop globales sur environ 86k mains :
Stats postflop globales sur environ 86k mains :
Mes stats ont tendance à se resserrer ces 7 derniers jours, du fait du bad run où j’essaie de jouer essentiellement en value avec une range plus tight, et overfold, donc plus proche de 19/15/1.4 par exemple.
Par position :
SB -22.8bb
BB -40.8bb
MP +9.8bb
UTG +16.4bb
CO +16.2bb
BTN +27.4bb
Voilà, je sais pas si tu voulais voir d’autres choses 🙂
En te souhaitant une bonne année,le meilleur aux tables et hâte de lire la suite de ton aventure,
Shala
Merci, on croise les doigts cette année :biere:
Hello,
Petit bilan mi-parcours… toujours négatif. Je run à 8 caves en dessous de l’EV sur les quelques 60k mains de NL5.
J’ai suivi les conseils et j’ai totalement arrêté de bluffer (hors joueur hyper serré), pour jouer totalement ABC voire tight, avec un préflop solide, 3bet à 6%, 4bet mes mains les plus fortes, cbet standard selon texture de board + force de ma main (basé sur les videos de KT), et je fais les exploits un peu typique selon les profils : LAG je laisse me faire leur livraison avec une range plus strong, CS je bet cher et aucun bluff, joueur Tight je bet à haute fréquence selon la texture pour les faire fold etc.
Je ne fais jamais d’overbet (hors CS). Je call ou provoque le tapis uniquement lorsque j’ai un jeu hyper devant, genr eavec 80% d’équité, et je call selon les cotes. Et dès que vilain montrent trop de force, je fold (genre maintenant je fold hyper facilement mes AA ou KK en cours face à des boards hyper drawy). Je ne fais rien de fou quoi. Mais ça prend pas. 3 caves en dessous depuis le début du mois.
Je gère bien mes tilts, et je ne vais jamais faire n’importe quoi par colère, je suis plus dans un état de dépit et de lassitude. Quand je sens que c’est trop de toute façon, je quitte la session.
Alors oui, peut-être que ça pourrait être pire, mais je commence un peu à désespérer, parce que je ne vois pas trop ce que je peux faire de mieux que jouer solide et pas faire de truc trop compliqué. Ca reste de la micro quoi. Je me dis que je dois juste attendre que ça aille mieux niveau run, mais ça reste frustrant.
Donc je continue à stagner entre 250 et 290€ de BR. J’en arrive à penser récupérer un peu de ma BR pour changer de room et tester d’autres logiciels (elle est à 261€ actuellement). Je sais pas si ça a marché pour certains de changer d’environnement de jeu.
Je n’oublie pas les propositions faites pour discuter sur discord, mais j’ai essayé de convertir les mains sélectionnées avec OpenCards, pour le moment le logiciel ne fonctionne pas donc je vais attendre que ça refonctionne…
A bientôt
Hello
8 caves sous l’EV en 60k mains c’est vraiment pas énorme (j’étais a -25 sur mes 50k main en NL5 et je runnais vraiment bien)
Changer de room peut parfois aider, voir un autre field etc…
Tu es sous doute dans une « moyenne » passe (je dirais pas mauvaise car ça pourrait être bien pire). Il faut simplement continuer de persévérer et la routourne tournera comme disait un grand Philosophe français.
GL
Hello @Franc-Bois !
Merci pour tes encouragements, ça fait du bien au moral. Je continue de persévérer, je sens que je ne suis pas non plus tout au bout du rouleau, mais ça me fait du bien de partager ici mes déboires, pas d’entourage poker autour de moi hehe.
Je continue de travailler sur mon mental, je sens que j’ai quand même progressé. Par exemple, récemment j’ai réussi pour la 1ère fois à être assez fière de moi de finir une session EV0, en ayant eu un début de session à -15€. D’habitude j’ai l’impression d’avoir perdu du temps, là j’étais plus concentrée sur le fait que j’avais continué à jouer solide, et que j’étais restée concentrée, donc plutôt cool.
Sinon j’ai essayé de reprendre le goût du jeu, il y avait pas longtemps j’avais regardé une petite montante expresso en montant les pallier selon le gain, j’ai trouvé ça cool comme concept. Avec 6€ restants sur Wina, j’ai fait l’essai sur une session de 3h, j’avais réussi à monter à jusqu’à 59€ en allant jusqu’au pallier à 10€. J’ai retiré une partie de l’argent pour le mettre sur mon compte bancaire parce que je me connais trop bien !
Puis avec le restant, j’ai lancé des petits zoom en NL10, j’étais up de 3 caves, pas de perte, j’ai décidé de les laisser sur Wina pour pouvoir revenir de temps en temps, même si je sais que ça fera pas ma bankroll. En tout cas, quand ça bad run pas, le poker a l’air d’une vraie partie de plaisir contre les récréas 😆 Mais on sait que c’est pas si facile en vrai !
Ca m’a un peu remonté le moral cela dit, je suis repartie sur Pokerstars plus détendue pour mes parties en regular à 5€, j’ai réussi à gratter des caves, mais bon, je sais que je stagne, donc je serai vraiment soulagée quand j’aurais passé la barre des 300€, ça me fera dire qu’une mauvaise période est passée, c’est psychologique.
On s’accroche !
Hello,
Des news très rapides après la période de bad run, et un bon bon gros recul sur le jeu : j’ai fait moins de 12k mains depuis mon dernier post. J’avais sans doute besoin d’une petite pause, de me recentrer sur la création de mon entreprise que je gère en parallèle et passer un peu plus de temps avec mes proches. Aussi, j’avais réduit mon nombre de table à 3 pour me focaliser davantage sur le jeu.
Bonne nouvelle, je pense que le bad run est passé. J’ai dû un peu me faire du forcing pour pas devenir trop nit et mettre toujours vilain sur un monstre, du fait du bad run. Du coup bilan des 12k dernières mains, je suis remontée à 5.2bb/100 pour un EV de 3.5bb/100 et ai monté ma BR à 318€. C’est pas énorme en terme de mains, les 50k dernières mains étant mauvaises en terme de winrate avec -2.6bb/100, mais quand même, ça fait du bien après cette horrible période qui a duré environ un mois et demi et ça remotive pour la suite.
Maintenant, le but c’est de faire monter ce fucking winrate avant la NL10, que j’espère atteindre avant juillet !
On tient le coup !
GL aux tables
Edit : Encore un mois pourri, qui démarre avec -12 caves, la courbe parle d’elle-même :
Impossible de ne pas imaginer que vilain a un monstre et touche les nuts.
Hello,
Petit retour après une nouvelle prise de recul sur mon jeu, grâce aussi notamment aux interventions sur le post que j’ai fait sur ma paralysie in game.
Comme dit plus haut, début de mois assez difficile bien qu’il commençait bien, avec une bonne descente aux enfers où je suis redescendue à 250€ de BR.
J’avais trois options : lâcher le poker et me dire que je ne suis de toute façon qu’une grosse m****, ou bien prendre une pause et revenir avec la même peur au ventre, ou bien persévérer malgré la descente et comprendre ce qui cloche en tentant de nouvelles stratégies.
J’ai choisi la 3ème option, parce que déjà je suis têtue, et il était hors de question pour moi de développer un genre de phobie et dégoût pour le poker en faisant une pause au mauvais moment. J’ai donc persévéré durant deux jours, avec près de 15h de grind, en mode Eye of the tiger, en faisant des pauses intermittentes, pour trouver comment corriger la descente et ce qui cloche.
Etape 1 : Descente en NL2 pour confirmer mon niveau NL5
J’ai quand même fait une petite descente en NL2 en ouvrant deux tables en parallèle de la NL5, histoire de m’aider à remonter la BR, parce que j’ai, un moment, pensé que je n’avais peut-être juste pas le niveau pour être en NL5. Et bien je confirme que j’ai quand même un niveau bien suffisant pour être en NL5. J’ai donc vite lâché cette idée et ai décidé de me faire confiance.
Etape 2 : Tester, échouer, réessayer, re-échouer, re-tester, encore et encore
J’ai jonglé entre session, pertes, tilt, nouvelle session avec nouvelle stratégie, pertes, tilt, etc… et je m’étais décidée à ne rien lâcher et le faire jusqu’à trouver LA stratégie qui me permettra de remonter la pente et reprendre confiance en mon jeu.
Etape 3 : Trouver la solution !
Hier à aujourd’hui, dont début de matinée jusqu’à début d’après-midi, j’étais à -27 euros avec quelque chose comme -20/bb 100. J’ai tilté comme une dingue. Finalement, j’ai trouvé LA stratégie qui m’a permis d’être enfin positif sur une session ! J’ai quand même fait une pause et tenté deux autres sessions espacées pour voir si cela se confirmait, et bingo, les deux sessions suivantes étaient gagnantes aussi, avec un winrate de 14.6bb/100 VS les quelques -3.6bb/100 de ce matin.
C’est surtout la réponse de @jolipoisson qui m’a permis de réfléchir davantage à mon jeu et pourquoi je merdais en ce moment, je cite :
J’ai aussi l’impression qu’à chaque fois que je reprends le poker tout se passe bien et qu’après je me mets à regarder des vidéos pour m’améliorer qui font l’effet inverse parce que j’essaye de copier des lines qui correspondent pas à mon jeu.
[…]
Je pense qu’à un moment c’est important de créer son propre jeu, essayer de le rendre un peu cohérent et se faire confiance.
C’est juste exactement ce qu’il s’est passé. Le mois commençait bien après le bad run, j’étais en BR EV+ avec un bb/100 correct, puis j’ai tenté d’améliorer encore mon jeu du fait de mes leaks et là, catastrophe !
J’ai donc décidé de revenir à un jeu plus « basique », en testant un peu les limites des nouvelles stratégies que j’essayais d’apprendre pour les intégrer à mon jeu. Pour celles qui me faisaient perdre trop d’argent, j’ai lâché l’affaire pour l’instant, car sans doute je les maîtrise mal. Et tout est revenu dans l’ordre !
Voici quelques ajustement apportés :
VPIP / PFR / 3bet
Si je réfléchis à ma manière de jouer, mon style de jeu à moi (comme le souligne jolipoisson), je suis plus gagnante quand je vois, en gros, des stats de session de type 24/20 avec un 3bet 7. Donc j’ai décidé de ne pas tenter pour le moment d’être plus aggro, je verrais sans doute plus cela si je passe en NL10. Être plus tight ne me sert à rien, et ne me permet pas de gagner plus, je suis même je pense dans mon mauvais jeu quand j’ai des stats en dessous de 21 en VPIP.
Les gros pots
J’ai décidé aussi de ne plus m’engager dans de gros pots pour le moment, tant que le run n’est pas bon et que je n’ai pas regagné confiance en moi, parce que je sais pertinemment que même si la stratégie est full value EV+, si vilain chatte la river je vais être down parce que j’y aurais déjà mis 1/2 de mon stack et que ça va jouer sur mon mental à court terme (sauf bien sûr si j’ai le jeu max).
Donc je vais prioriser mon mental à l’EV++ sur le long terme.
Maîtriser les 3bet plus loose
Je m’engage dans des 3bets plus loose uniquement contre des profils dont j’ai la certitude que j’aurais un avantage post flop (genre, qui vont overfold mes cbet 1/3 pot et globalement tous mes bluffs si je ne touche pas quelque chose).
Table select
Je quitte les tables où au bout de 200 mains je stagne encore à 100bb, et je maintiens les tables où je suis up.
Intégration de nouvelles stratégies OK
Malgré tout, j’ai tout de même réussi à intégrer à mon jeu des stratégies nouvelles que j’essayais d’intégrer ces derniers jours, que je maîtrisais peu avant, notamment en terme de value thin, bluff contre certains profils, et 2-barrel, avec des cbets un peu plus pertinents. Mais uniquement parce que j’ai pu constaté que je parvenais à les mettre à profit, contrairement à d’autres stratégies encore un peu trop aggro ou avancée pour moi.
Pour le reste, ça attendra donc un peu plus d’expérience et de compétences !
On va voir si la stratégie est payante sur les prochaines sessions.
GL aux tables !
Hello,
A la lecture de tes posts il y a systématiquement une tendance très forte à être result oriented sur des samples minuscules.
Des raisonnements comme cela sont à bannir si tu veux step up imo :
Etape 3 : Trouver la solution !
Hier à aujourd’hui, dont début de matinée jusqu’à début d’après-midi, j’étais à -27 euros avec quelque chose comme -20/bb 100. J’ai tilté comme une dingue. Finalement, j’ai trouvé LA stratégie qui m’a permis d’être enfin positif sur une session ! J’ai quand même fait une pause et tenté deux autres sessions espacées pour voir si cela se confirmait, et bingo, les deux sessions suivantes étaient gagnantes aussi, avec un winrate de 14.6bb/100 VS les quelques -3.6bb/100 de ce matin.
Impossible de définir si ta strat est gagnante ou perdante sur une session (et même sur 10 ou 20), si tu adaptes ton jeu en fonction des réultats court terme tu vas dans le mur. La seule solution pour vaider / invalider tes plays est de bosser hors des tables en session review, idéalement avec d’autres joueurs.
Table select
Je quitte les tables où au bout de 200 mains je stagne encore à 100bb, et je maintiens les tables où je suis up.
On ne quitte pas une table où on est down, on ne reste pas sur une table où on est up. Le table select consiste à regarder les joueurs à la table pour définir si on a suffisamment d’edge ou pas.
Arrête de regarder tes résultats sur une session, ou en tout cas n’en tire aucune conclusion, sur un petit sample ce n’est que de la variance.
Concentre toi sur les plays (bien joué ou pas), le résultat court terme est anecdotique à ce jeu.
GL !
Hello Taaz, merci pour ton retour !
A la lecture de tes posts il y a systématiquement une tendance très forte à être result oriented sur des samples minuscules.
Oui, je reconnais être très result oriented et que c’est un vrai défaut chez moi, à n’en pas douter !
Toutefois, mes résultats sont en pente descendantes depuis le mois de décembre, ce qui représente tout de même 45k mains. Je ne pense pas que le sample soit si minuscule… Il me semble donc logique que je recherche à comprendre mes leaks et ce que je peux améliorer dans mon jeu pour passer en positif, bien qu’il y ait eu une grosse période de bad run tout de même. Comme disait zChance44 : on s’en fou de savoir si c’est la chance ou pas, l’idée c’est de se responsabiliser et de s’améliorer dans son jeu quoiqu’il arrive, parce que le bad run c’est vachement subjectif.
Impossible de définir si ta strat est gagnante ou perdante sur une session (et même sur 10 ou 20), si tu adaptes ton jeu en fonction des réultats court terme tu vas dans le mur. La seule solution pour vaider / invalider tes plays est de bosser hors des tables en session review, idéalement avec d’autres joueurs.
Je comprends ce que tu veux dire, mais je pense que c’est valable quand tu as joué la même stratégie, or, les sessions mauvaises ont commencé quand j’ai changé ma stratégie initiale alors que j’étais up en début de mois. D’autant qu’il y avait aussi cette problématique de « paralysie de la décision », de difficulté à savoir quoi faire et dans quelle situation, ce qui prouve pour moi que l’adoption de nouvelles stratégies n’étaient pas bonnes ou mal exécutées.
C’est aussi pourquoi je vais voir si cette stratégie est payante sur les prochaines mains, je constate juste que je suis passée de sessions négatives en sessions positives en ayant changer la stratégie qui a fait démarré la pente descendante, et en trouvant le juste équilibre entre le style de jeu dans lequel je suis à l’aise et le perfectionnement de certains plays (ce qui reste relativement raisonnable). Je pense donc malgré tout que c’est un bon début !
On ne quitte pas une table où on est down, on ne reste pas sur une table où on est up. Le table select consiste à regarder les joueurs à la table pour définir si on a suffisamment d’edge ou pas.
Pas tout à fait d’accord avec toi, imo quand on fait du bénéfice sur une table, il y a tout intérêt à persévérer sur cette table, parce que ça peut vouloir dire à priori que les profils des vilains sont super exploitables et rentables, tandis qu’une table où on stagne voir perd de l’argent, il existe la possibilité qu’il y a sur la table trop de profils qui nous domine, avec lesquels la rentabilité est minime voir EV- (et effectivement, ce seront souvent des tables avec des regs ou des serrés aggro).
Bien sûr, la variance existe, mais imo, en CG, elle reste quand même très relative (relative par rapport au poker bien sûr), on ne peut pas tout mettre sur le compte de la variance.
Arrête de regarder tes résultats sur une session, ou en tout cas n’en tire aucune conclusion, sur un petit sample ce n’est que de la variance.
Je pourrais tirer cette conclusion sur le mois de décembre par exemple, parce que durant cette période ma stratégie n’avait pas changé, elle était gagnante jusqu’à maintenant, j’avais juste rien qui rentrait et vilain chattait très souvent la river sur des gros pots + quelques set up, je sais donc pourquoi je perdais des jetons (bien que ça n’empêche pas de vouloir quand même améliorer son jeu, par exemple la lecture de range en corrélation avec le profil de vilains pour éviter les value cut).
Mais là, ces derniers jours, j’ai conscience d’avoir tenté de nouvelles stratégies, que cela m’a fait à la fois douter de mon jeu, et également perdre de l’argent très rapidement et en continue.
Je trouve ça donc plutôt safe de chercher le juste milieu entre intégrer de nouvelles stratégies tout en s’adaptant à mon style de jeu et mon niveau actuel pour les appliquer. Si, en changeant la stratégie, les sessions se déroulent mal, je ne pense pas qu’il faille compter sur la variance puisqu’une donnée a été modifiée : le style de jeu. Imo, je pense qu’il faut quand même réfléchir à la manière dont on applique telle ou telle stratégie.
Ici, dans le style de jeu que j’ai modifié, j’avais un jeu légèrement plus aggro, bien trop aggro pour mon niveau de jeu actuel, pour le field hyper CS de la NL5 dont les joueurs ne captent finalement pas grand chose à la notion d’équité et d’EV. Il y avait aussi beaucoup de situation dans lesquelles je gère mal certaines stratégies avancées et où je vais me value cut très souvent. Donc j’ai réussi à déterminer quelques nouveaux plays me permettent de davantage rentabiliser mes mises en value et mieux faire passer certains bluffs, tout en dosant le nombre de nouvelles stratégies à intégrer à mon jeu dans l’idée où je ne suis pas prête à les intégrer à mon jeu tant que je n’aurais pas maîtriser tel ou tel aspect de cette stratégie.
Cela dit, ça ne m’empêche pas du tout de review des mains, réfléchir à telle ou telle situation, étudier le profil de tel vilain qui m’a posé problème plus que les autres etc… Evidemment que ça fait partie du travail hors table 😉 Je ne voulais juste pas détailler ce que j’ai fait durant deux jours, ça aurait été beaucoup trop long et pour moi, review des mains et faire des analyses ça fait partie de la base.
Je ne sais pas si ces explications rationnalisent davantage ma remise en question actuelle :spamafote:
Merci et GL aux tables également !
Hello
Ah oui en fait cela doit être ton principal leak, tu es vraiment ultra ultra RO
Tu devrais aller faire des simu sur primedope pour te rendre compte du truc.
Un joueur gagnant ayant 6bb/100 d’edge à sa limite à environ 20% de chance d’être down sur 45k mains, (8% sur 100k mains, c’est énorme !)
Et tu as avec ce WR en théorie 13% de chance de faire des down de 30 caves ! Je ne sais pas à quel point tu te rends compte de la violence du truc, et on parle d’un joueur gagnant avec 6bb/100 , je te laisse imaginer à 2 ou 3bb/100…
Ton raisonnement sur le bénéfice/perte sur une table est totalement faux et il faut l’exclure immédiatement de ton TP.
– Tu reste sur une table parce qu’il y a 1 ou plusieurs joueurs plus faibles que toi, et que tu as un edge sur eux. Que tu gagnes ou que tu perde sur l’instant, on s’en fou complètement, tu as un edge théorique sur eux qui te fais gagner sur le long terme. C’est pas parce qu’un degen t’as mit 2 bad de suite qu’il faut leave la table.. Il faut être heureux d’avoir ce genre de spot même si parfois c’est toi le sponso (@taaz connait bien ça).
– Tu quitte une table parce qu’il y a QUE des joueurs du même niveau ou plus fort que toi, tu n’as pas d’edge sur eux, même si tu es BE contre eux, tu perd 15bb/100 de rake (ça te laisse aussi imaginer l’edge qu’il faut sur les autres pour battre le rake…, on parle de 20bb/100 mini d’edge pur). Mettre un setup AA vs KK a un reg ne justifie pas de rester à cette table s’il n’y a que des reg.
Alors oui c’est facile à écrire, moins à mettre en place, je peux moi même être RO et je regarde souvent mes résultats en fin de session. Par contre c’est plus une curiosité qu’autre chose, je ne me dis jamais (sauf cas exceptionnel de play de génie ou de spew de retard’) que j’ai gagné car j’ai bien joué, ou perdu car j’ai mal joué.
En effet il faut rajouter de nouvelles stratégie dans son jeu, continuellement, mais il faut aussi être capable d’analyser si nos résultats (bons ou mauvais) découle de cette stratégie ou pas, c’est là qu’une bonne utilisation du tracker est importante, pour isoler les spots. Mais encore une fois il faut des samples conséquents pour faire cette analyse. Si tu intègre par exemple 5 combo de plus dans ta range de 3b SB vs BU, il va falloir des dizaines de milliers de mains pour avoir assez d’occurrence dans cette situation pour savoir si ça gagne ou perds, et plus la strat est complexe plus ça prendra du temps.
Il faut pouvoir utiliser ton tracker pour isoler certaines parties du jeu et voir ou ça pêche et ce qu’il faut adapter en conséquence, et également utiliser des logiciel (flopzilla, wizard etc…) afin d’avoir un avis mathématique sur l’EV de ton play, et pas seulement une impression. Ça aide souvent pour se rassurer quand on se faire suck out, et ça remet sur terre quand on a chatter un coup initialement EV-
Je reviens une dernière fois sur le table select, c’est vraiment THE compétence à maîtriser au max au plus vite, entre 2 reg du même niveau la diff à la fin sera énorme si un fait attention à ça, et si l’autre quitte les tables où il perd, et reste sur celles où il gagne
(Si tu veux te simplifier le table select, ouvre un compte sur betclic ou FDJ (c’est le même réseau), c’est assez incroyable. Par contre il faut rester accrocher car qui dit table avec 5 whales, dis swing à gogo
Bon courage
Hello,
Merci également à toi Franc-Boise pour ton intervention !
Et tu as avec ce WR en théorie 13% de chance de faire des down de 30 caves ! Je ne sais pas à quel point tu te rends compte de la violence du truc, et on parle d’un joueur gagnant avec 6bb/100 , je te laisse imaginer à 2 ou 3bb/100…
C’est ce que j’expliquais un peu plus haut : lorsque ma stratégie n’a pas changé et que je prends un mauvais coup de variance (type le mois de décembre, où clairement j’ai fait un gros gros travail mental pour pas tout remettre en question et comprendre la notion de variance qu’il y avait là-dedans), je suis totalement ok avec ça.
Par contre, quand je constate une baisse de rentabilité suite à un changement de stratégie, je n’arrive pas à me dire que c’est « uniquement » la variance, pour moi, le changement de stratégie a eu directement un impact, de cause à effet.
Ca a toujours un peu été comme ça chez moi : les choses se passent bien, je tente de nouvelles choses pour m’améliorer, je me casse la figure (hors mois de décembre où juste j’ai pris un bad run), je réajuste mon jeu en fonction, et mon edge se multiplie x2 par rapport à avant, malgré le mauvais coup (comme l’histoire de la chenille). C’est au point où je parviens même à voir mes périodes d’apprentissage sur mon tracker tant ça fait un downswing évident et une remontée fulgurante (sur l’occurrence, il y a un peu plus de 132k mains où je vois précisément ces périodes-là).
– Tu reste sur une table parce qu’il y a 1 ou plusieurs joueurs plus faibles que toi, et que tu as un edge sur eux. Que tu gagnes ou que tu perde sur l’instant, on s’en fou complètement, tu as un edge théorique sur eux qui te fais gagner sur le long terme.
Oui, c’est sans doute que je me suis mal exprimée : si je perds sur une table avec uniquement des fishs, il y a très, très peu de chance que ce soit mon niveau de jeu qui soit insuffisant, je ne vais donc pas quitter la table parce que je repère in-game les bad beat ou value cut, et au pire j’irais voir sur les trackers si j’aurais pu les éviter.
Après c’est que c’est un peu aussi automatisé pour moi, dès que j’arrive sur une table, je pastille, j’étudie les stats des joueurs et je me fais une idée des profils, et « instinctivement » je fais le lien. Pour sûr que, j’imagine, un joueur qui débute et qui se dirait qu’il ne gagne pas d’argent parce que la table est mauvaise aurait une réflexion éloignée de la lecture des profils, mais perso je le fais automatiquement. Comme dit plus haut, les tables les moins rentables pour moi ce sont les tables où il y a full reg et/ou trop de profils serrés-aggro : rentabilité minimum parce que jeu hyper ABC, et aussi parce que les pires profils pour moi ce sont les reg aggro contre lesquels je perds beaucoup (et je sais que ça vient de mes leaks !).
Je finis toujours par faciliter mes décisions et ayant automatisé ce système, pour moi : table pas rentable = table où je n’ai pas un edge suffisant et/ou rentabilité minimum. Donc pour réexprimer mon propos : un degen par exemple, je sais qu’en perdant de l’argent, malgré tout, c’est un profil hyper rentable pour moi. Un profil CS aussi. Un profil LAG aussi. Une table full fish aussi. Je fais des connexions automatiques entre rentabilité de la table en conjoncture avec les profils présents sur la table.
Il faut pouvoir utiliser ton tracker pour isoler certaines parties du jeu et voir ou ça pêche et ce qu’il faut adapter en conséquence, et également utiliser des logiciel (flopzilla, wizard etc…) afin d’avoir un avis mathématique sur l’EV de ton play, et pas seulement une impression.
Tu as sans doute raison, dans mon tracker, quand je revois les plays, je vois surtout que je me value cut beaucoup trop sur ce type de play, ce qui présente pour moi un leak directement liée à la stratégie que je ne maîtrise pas suffisamment bien, je préfère donc attendre d’avoir un peu plus d’edge pour pouvoir jouer ce genre de play quand j’aurais repris confiance dans mon jeu.
Il faut dire que là, je suis aussi dans une période de gestion mentale ++ tout en essayant malgré tout de persévérer dans l’amélioration de mon jeu, j’essaye de trouver un juste équilibre entre les deux. Et contrairement à d’autres joueurs qui vont préférer faire une pause dans le poker pour prendre du recul, je préfère prendre une autre initiative, qui est de continuer à jouer, en priorisant l’idée de reprendre confiance en mon jeu avant de pousser les choses plus loin, parce que je sais que faire une pause va me dégoûter du poker, l’ayant quitté au mauvais moment, et que la boule au ventre va réapparaître quand je rejouerais (un peu comme la gestion d’une phobie).
Quand on vit un bad run, bien qu’il soit insignifiant j’imagine sur un poker qu’on jouerait depuis des années et où l’edge augmente au fil du temps, ça parait, avec le recul, dérisoire, mais malgré tout, quand on le vit pour la premières fois et qu’on se confronte à la réalité de la dureté du poker, je pense que c’est plutôt humain de tilt, de perdre confiance en son jeu, à part pour les personnes pour qui c’est plus facile de « tout rendre mathématique » et de se dissocier de ses émotions. Et je pense qu’on arrive d’autant plus à le faire quand on commence à avoir « de la bouteille » parce qu’on sait, par l’expérience, que les choses vont s’arranger.
Mais moi je considère encore que je débute (NL5 c’est vraiment vraiment le début), et c’est encore difficile pour moi de savoir si « les choses vont s’arranger » ou si juste je joue mal, je n’ai pas assez de « vécu poker » pour ça. Beaucoup de choses à améliorer mentalement chez moi, dont le result oriented, la gestion des tilts, l’impact de la variance etc… et je pense que l’expérience fera pour beaucoup la part du travail, en complément du travail hors table que je peux mener.
Quand le mental n’est pas au beau fixe au niveau poker, je pense que c’est une bonne chose aussi de mettre les freins là où on sent que c’est à la limite de l’abandon pur et simple du jeu. Alors, peut-être que mes plays seront pas 100% optimaux, peut-être que j’ai des leaks mentaux qui ne me feront pas devenir la meilleure joueuse du poker, mais je suis intimement convaincue que reprendre confiance en mon jeu m’aidera par la suite à mieux gérer la partie mental du jeu qui me permettra ensuite de développer des skills supérieurs par la suite !
Bien que, je précise, je comprends tout ce que vous dites : variance, compréhension de l’EV, travail hors table, analyse du game de manière mathématique etc etc :merciasiat:
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