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En gros c’est ça oui
Si la range de vilain ne percute pas trop le board je vais essayer de voler (style gros board contre une BB qui a défendu car j’ai en théorie beaucoup plus touché que lui).
Si ça pu j’abandonne vite, c’est pas le genre de main avec lesquelles tu as envie de rentrer dans des bluff de la mort, surtout en micro.
Hello
Il n’y a aucun sens à calculer la cote d’amélioration d’un main sur 2 cartes si on est pas à tapis au flop …
Quand vilain mise on a une cote d’amélioration à la turn, puis une cote d’amélioration à la river. Il n’y a que quand il fait tapis au flop que l’on peut déterminer notre cote sur 2 cartes à venir, puisque les 2 cartes viendront sans qu’il y ai de mise ni rien.
L’équité que calcul équilab n’a rien à voir la dedans. Equilab te donne une idée de l’équité d’une main contre l’autre ou d’une range contre l’autre lorsque l’équité est réalisé à 100% c’est à dire à la river, pour savoir si tu peux dégager de l’EV ou pas de ta main. Mais ce n’est pas pour autant que, au flop, on peut déjà compter l’équité d’une main à la river puisque on ne va pas voir cette river si souvent que ça.
La seule autre situation où ça pourrait en théorie être vrai c’est si on était certain que vilain check turn, ce qui est une hypothèse très difficilement faisable pour moi. Dès lors que vilain mise turn, tu es hors côte dans ce cas.
Quand on calcule ses cotes:
-On a une cote d’amélioration entre le flop et la turn.
-Puis une cote d’améliotation entre la turn et la river (un poil moins bonnes car il y a 1 carte de moins dans le paquet).
-Dans la cas d’un shove au flop on a une cote d’amélioration à 2 cartes entre le flop et la river (puisqu’on réalisera notre équité à 100% tout le temps).
Alors évidement, vu les cotes d’améliorations sur 1 street, on serait donc obligé de fold très souvent tous nos tirages (la flush c’est 4,2:1, si vilain bet 33% pot on est déjà hors cotes). Si on devait toujours rester dans les cotes, on ne perdra JAMAIS d’argent, mais on en gagnerait quasiment jamais non plus car on overfolderai.
Sauf que, on paie au final très souvent hors cote pour 2 raisons surtout:
– Dans de nombreux cas on va pouvoir voler le coup à la turn en tuant l’équité de vilain, en misant après un check de vilain ou en raisant son bet (c’est le float).
-On va pouvoir récupérer l’argent perdu grâce aux cote implicites, si on estime que, lorsqu’on touche, vilain est prêt à payer très cher notre value. Car je le rappelle, payer hors cote, c’est perdre de l’argent sur le long terme, donc on doit pouvoir récupérer cet argent perdu lorsqu’on touche pour rester EV+ (Ex: fullmind hors cote sachant que vilain à flush et que si on touche on va lui prendre son stack).
Aussi, la formule du x2 x4, c’est bien beau au début quand on commence. Avec la progression il faut pouvoir commencer à affiner son jeu et a être beaucoup plus précis, et ça passe par l’apprentissage des cotes exactes pour chaque nombre d’outs. 9 outs 4,2:1 8 outs 4.9:1 12 outs 2,9:1 etc … Ou bien en %age si vous préférez mais je trouve ça plus rapide et simple à calculer comme ça (suffit de diviser le pot par la mise à payer et on a sa cote).
Pour la main avec AK sur board Q94, c’est typiquement le genre de main où on va essayer de voler le coup tout en restant conscient de notre équité. Entre le flop et la turn, on a 6 vraies outs: les A et les K. On a aussi des outs cachés qui vont améliorer indirectement notre main, les 4 J et les 4 T.
On risque donc de pas mal call hors cote directe au flop pour voir une turn. Soit un J ou un T tombe et on passe de 6 a 10 vrais outs entre la turn et la river (bien que certaines deviennent non clean). Soit aucune des 2 tombes et on aura seulement 6 outs entre la turn et la river, donc on devra folder sur un 1/4 pot pour être dans les cotes directes. Ou alors on transforme en bluff pour voler avec une équité encore « correcte » selon le profil de vilain.
Ce genre de coup est un peu plus compliqué que le simple « je call dans les côtes ou non ». Cela dépend énormément du profil de vilain et de notre skill postflop.
Ça dépendra aussi du sizing, imagine que vilain bet 1/2 pot sur ce board, on doit donc en théorie défendre 67% de notre range pour ne pas être exploité directement et donc pour l’empêcher de faire un profit immédiat. Mais si on suit les cotes on ne les a pas vraiment. Est ce que, au delà des cotes, si on fold AK sur ce genre de board sur un sizing 50% pot, on est pas la serpillière de la table ? Et je ne parle même pas sur un sizing 1/3….
Si on ne défend que ces tirages directs sur ce board, ou ses paires, on se fait un peu avoir ^^.
Je sais pas si j’ai était très claire mais bon x). Le post m’a fait douter sur le coup mais j’en ai eu la confirmation sur le stream d’un coach d’un autre site
Hello
Attention, essaie de regarder des vidéos sur le Bankroll management avant tout.
30€ ce n’est pas une bankroll pour de la NL2, et encore moins de la NL5. Surtout si tu en es au niveau de bosser les bases, il y a de fortes chance de broke avec ce montant (6 caves de NL5 ça peut sauter très très vite).
Après c’est difficile de tirer des conclusions sur ton jeu après 2500 mains, c’est vraiment trop peu et sur un tel sample, c’est avant tout la variance qui va influer tes résultats. Pour te dire 2500 mains c’est en moyenne ce que je fais sur une session, et il m’arrive de finir a +9 caves comme à -6 alors que mon jeu ne change pas.
Pour ton « plan d’attaque »:
-Commence a avoir des vraies ranges preflop (un jeu serré et agressif). Tu trouveras une tonne d’exemples de range à appliquer en fonction des positions (dans l’article débuter le poker de KT pour les ranges d’ouverture, et dans l’article « Maraver la NL2 » de Lacerta Max.
C’est la base de tout bon jeu, si tes ranges préflop ne sont pas bonne, tu vas te faire défoncer postflop
-Une fois que c’est maîtrisé, tu peux t’attaquer au postflop avec les bases: les calculs de cotes/équité, le concept de fold équity, le continuation bet et les sizing. Tu devras également apprendre à raisonner en terme de « range », et développer le hand reading. C’est à dire que vilain ne joue pas 2 cartes, mais un éventail de main plus ou moins large en fonction de ses stats, sizing etc …
-Enfin, tu pourras voir des concepts un poil plus avancé comme le donk bet, le check raise, les prémices de la GTO (ici vilain doit défendre x% de sa range, je dois gagner le coup X fois sur X pour être EV0) etc.. une fois que tu auras maîtrisé les bases
Bon courage, quand tu te rendras compte de l’immensité et de la complexité du poker, tu sauras si tu es fais pour ou pas ^^.
Hello
Alors cela va pas mal dépendre de la table sur laquelle je joue. Si c’est une table « facile », c’est à dire beaucoup de joueurs passifs, ou des CS, je vais les ouvrir. Si je suis sur une table aggro (des 3betteur et squeezeur), déjà je réfléchis à me barrer de la table ^^, et dans le cas contraire je vais fold 44 33 22 mais quand même open 55.
D’un point de vue plus concret, sur 120 000 mains NL2/NL5
– En UTG je suis gagnant de 113BB avec 22, 84 BB avec 44 et 148BB avec 55, et perdant de 110BB avec 33.
– En MP breakeven avec 22, perdant de 142BB avec 33, gagnant de 48 BB avec 44 et 177BB avec 55.
Pour la NL10 je n’ai pas encore de vrai sample (4000 mains seulement). Mais je vais continuer dans la même optique. Je pense que le setmind est encore très profitable à cette limite, sur les tables où tu vas pas prendre de 3bet toutes les 2 mains.
Hello !
Alors pour répondre à tes questions:
Au delà de l’aspect technique et mental, pour moi, une des plus grosse qualité d’un joueur est son adaptation aux tables. Pour cela, il faut savoir profiler les joueurs qui t’entourent pour adapter ton jeu en fonction d’eux. On ne joue pas un reg comme on joue un degen, c’est très important.
Pour ce qui est des tapis avec TPGK, c’est un très bon exemple de l’adaptation. Je partirai à tapis sans hésiter contre un récréatif très agressif car je sais qu’il pourra me payer avec moins bien (concept de value). Par contre, contre un reg passif, jamais de la vie, car je vais faire coucher toutes les mains que je bas, et me faire payer uniquement par mieux (très souvent par un brelan).
Les exemple de mains que tu donnes sont très très vilain dépendante. Un de principaux leak des joueurs de micro c’est de jouer leur tirage passivement (ça check/call, souvent hors côte, pour espérer toucher). Avec une main comme :kc: :qc: sur un board :as: :ts: :9h: je vais avoir tendance à préférer check/raise ou tout simplement raise en bluff au flop, mettre un 2ème barrel sur toute autre carte qu’un pique sur le turn, et aviser river. Mais comme toujours c’est très vilain dépendant, si je sais que le mec ne lâchera jamais un A sur ce flop, je vais peut être être un peu plus passif, si il est un peu weak, je vais souvent overbluff.
Avec AQo je vais simplement prendre mes 2 streets de value si le mec a un tirage couleur. Si il touche, tant pis, en général il te le fera savoir river en misant très cher.
Oriente ton jeu a 90% sur de la value, tu n’as pas besoin d’avoir de range équilibrée en NL2, personne à cette limite t’exploitera la dessus. Fold quand vilain montre beaucoup de force (en général c’est qu’il a du jeu), n’ai pas peur d’avoir l’impression de te faire own, et ça viendra !
N’oublie jamais que les récréatifs jouent en valeur monétaire, pour eux 2€ c’est rien, ça joue énormément sur la fold équité.
Hello.
Tu bas tellement de mains et tu es battus par si peu de combo que je pense que ton play est bon. Vilain retourne un des seuls combo qui te battait: setup.
Un full comme ça est infoldable en nl2 sur ce genre de board.
Oui j’avais bien compris que c’était ça qui les dérangeait je répondais juste au dessus ^^.
Ne t’en fais pas pour les avertissements. J’en ai déjà reçu 2 pour les mêmes raisons (J’avais travailler avant et oublier de fermer le soft). Avant de clôturer un compte, ils vérifient que tu ais bien joué avec. Si tu le ferme direct je pense pas que tu auras de problèmes
Rien ne t’empêche de screen tes ranges, les mettre dans un Excel ou un Word (ou les imprimer) et voilà
Hello !
Mon shoot NL10 est prévu pour ce soir. J’ai énormément bossé le jeu cette semaine et je pense maintenant être prêt pour tenter ma montée à cette limite.
Comme je l’avais dis mon BRM m’aurait permis de shoot la semaine dernière (à partir de 500€), mais je ne me sentais pas spécialement prêt autant mentalement que techniquement. J’avais, à la base, pour objectif de shoot la NL5 vers cette période, et tenter la NL10 vers le printemps 2019. Finalement, mon passage en NL5 fut très rapide (moins d’un mois) et cette avance va me demander de revoir un peu mes objectifs court/moyen termes.
Comme je l’ai dis j’ai donc profité de cette semaine pour beaucoup travailler mon jeu, et tenter de nouvelles choses pour sortir de ma zone de confort sur les tables de NL5 où je suis à l’aise maintenant.
En effet, je pense qu’un jeu solide ABC est suffisant pour battre la NL2 et la NL5. Par contre je n’ai plus du tout la même certitude pour la NL10. Et même si c’est le cas, mes ambitions futures (continuer à monter tant que possible) vont me demander de fortement développer mon jeu et de le complexifié, donc autant commencer à s’y préparer tout de suite.
J’ai notamment axé et testé:
-De nouvelles ranges preflop un petit peu plus loose mais surtout plus agressive sur le 3bet et la défense vs3bet. Parce que 4% de 3bet en NL2/5 ça va, les vilains ne comprennent pas grand grand chose, mais en NL10 je pense qu’on devient très (trop) face off. J’ai donc travaillé des ranges de 3bet plus polarisée (8/9% de 3bet), pour chaque situation et chaque position. J’ai pu les tester toute la semaine en jouant peu de table, ça fonctionne plutôt pas mal. Bien évidement, c’est juste une référence que j’adapterai à mes tables en fonction des profils (on va éviter de 3bet polarisé un degen complet qui va tout call ou 4bet shove 80%). Mais je pense que c’est une bonne chose d’avoir une base « solide » sur laquelle se reposer.
J’ai également mis des fréquences pour ces ranges, pour être moins lisible preflop, et les suis grâce a un petit randomizer (peut être pas indispensable en NL10, mais se sera bien d’être à l’aise avec plus tard).
Aussi en défense BB vs SB, où j’étais très leaké (je foldais trop), j’ai des ranges de défense beaucoup plus large qui évite a un vilain un peu trop stealer de trop m’exploiter la dessus
– J’ai également travailler le jeu postflop, également sur l’agressivité. Plus gros taux de float/Prob bet turn pour voler les coups, début de réflexion sur la protection des ranges de check pour être moins lisible (check que ses airs c’est très face off aussi), test sur les donk bet, les raise Cbet, et les check raise en bluff. Autant de move qui permettent de gagner beaucoup de petits pots qui, je pense, sont de plus en plus important (vu qu’il y a moins d’énormes livraison des récréatifs). Je travailler également sur les sizing, tant en bet qu’en call, sur les proportions de range à défendre pour nous ou vilain en fonction des sizing. Même si être exploité en NL10 sur quelques spot n’est pas un drame en soit, et que vouloir jouer trop « parfait » peut dévier en spew faussement justifié (du style « oua jpeux pas fold ça jme fais exploiter » alors que c’est obv qu’il faut fold), il ne faut quand même pas être la serpillière des bons reg de la limite et le leur montrer (en choisissant bien ces spots bien sur, pas de place au random bluff ou call).
Le jeu me passionne de plus en plus. Plus je découvre de nouveaux axes de travail, plus j’ai envie de les apprendre et de les mettre en place. Le piège est que je dois bien rester focus, travailler les chose une par une, et ne pas tout mélanger au risque de perdre mon temps et ne pas apprendre grand chose au final. C’est pour ça que chaque session cette semaine avait une thématique différente (lundi le donk bet etc…). J’ai la chance d’avoir une bonne mémoire et des facilités d’apprentissage qui font que j’arrive à engranger beaucoup d’informations rapidement.
Pour en revenir à des choses plus concrète, mon travail cette semaine s’est également vu accompagné d’un run vraiment bon, qui font que ma BR affiche 580€ aujourd’hui. Comme je comptais UP à 500 et move down a 400€, j’ai en gros 8 caves « bonus » pour mon shoot ce qui va certainement me donner un confort mental lors du shoot. Je pense que, comme beaucoup, mon principal frein mental est le fait d’être un peu scared money au moment de monter (ça a durer une bonne semaine entre nl2 et 5). Avoir un peu de marge sur mon BRM m’aidera peut être a encore écourter cette période.
Mon passage en NL5 aura donc duré un peu moins d’un mois (je l’espère définitif, on verra !), pour un gros volume quand même de 45 000 mains. J’ai pu dégagé un winrate de 15.76 bb/100 sur ce petit échantillon.
Voici mon graphe depuis ma reprise poker le 27/08/2018. Un peu plus de 115 000 mains jouées (70 000 en NL2, 45 000 en NL5):
Je posterai la semaine prochaine mes première impressions sur cette fameuse NL10 !
GL à tous aux tables
Yo
Content pour toi que ça run good pour le shoot !
Concernant ton spew en NL5, c’est assez symptomatique des gens qui jouent 2 limites en même temps. Je pense que ton erreur vient de la. Tu run bien en NL10, tu prends des caves, au final c’est quoi 100BB de NL5 ? Plus rien donc tu peux spew des spots pourris. Aussi, ta concentration sera beaucoup plus focus sur les tables de 10, et donc beaucoup moins en 5 et tu vas faire très d’erreurs. Joue full NL10, tu as largement la BR pour, oublie la 5 tant que t’es dans ton BRM.
Pour la question du cannabis, je pense que c’est une mauvaise chose de le mélanger au Poker… Comme toutes les drogues en général (aussi douces soient elles). Il faut mettre toutes les chances de son côté pour jouer son meilleur A-game le plus souvent possible, et ça passe par jouer sobre et clean. En plus l’état d’euphorie où l’état un peu « jmenfou » dans lequel peut te mettre le cannabis va, je pense, te pousser au spew assez facilement (alala les années facs …). Sans parler des petites pertes de mémoires qu’on peut avoir sous effet du THC… le fameux « on parlait de quoi déjà ? », sur les tables ça sent pas bon x).
Bon courage !
Salut
Perso, en NL5, je go broke tous les jours sur cette turn x).
Je trouve le fold un poil weak mais ce n’est que mon avis. T’es devant très souvent, comme dis MTLK77 il n’y a que 66 qui te bas, il peut s’enflammer avec des AT etc…
Hello
Perso je fold, t’es battu par à peu prêt toute sa range sur cette river dégueu. Les DP, petite flush (même si moins courante car tu as l’As), quinte à une carte avec la Q et il en a énormément…
Après je sais pas si check/call la turn est le meilleur move, j’aurais plutôt 2 barrel et fold sur un raise turn (qui, je le rappelle, est souvent synonyme de DP ou mieux). Enfin c’est discutable.
Dans tous les cas, as played, je pense que ton fold est bon river, t’es jamais devant plus d’une fois sur 4 (nécessaire pour un call BE sur un bet 1/2 pot, qui ici, sent pas mal la value quand même, vilain reg va pas trop bluff ce genre de spot).
[quote quote=281444]Donc je chatte beaucoup, vu ma courbe que j’ai posté plus haut………. Et ça, ça ne me plaît pas. Je dois retravailler avant de commencer à dechatter.[/quote]
Ca peut aller très vite hein, tu passe un 20/80 sur un brelan mortel river, tu gagnes tes 50/50 un peu plus de 1 fois sur 2 et voilà …
Mais c’est sûr que, plus le nombre de mains est grand, et plus les choses vont tendre vers l’équilibre. Donc si tu es au dessus de la courbe, il faut parfois s’attendre à quelques sessions compliquées (moi ça fait 120 000 mains que je suis 15 caves en dessous, pourtant j’attends toujours ma session « chatte » référence mdr)
