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Pour ce qui est des sizing standards avec l’expérience tu finiras par connaître les chiffre par coeur (d ailleurs il y a un tableau dans le guide Kill tilt avec les sizing standard et l’équité en %)
La c’est pas souvent qu’on prend des overbet 2.75x donc bon faut calculer ^^
Bin en fait le 42.3% que je t’ai calculé c’est l’équité qu’il te faut pour call. (La cote du pot en %age si tu préfère)
Si tu estime avoir plus de 42.3% avec ta main tu peux call, si tu as moins il faut fold.
Avec ton calcul a 44% en théorie c’est un call mais il faut être certain que vilain va shove TP sur ce board et que tous tes outs sont clean !
En pratique en micro limite les 2/3% de marge que tu as vont se faire bouffer large par le rake donc ton move borderline que tu pense à peine EV+ sera en fait EV- sur le long terme …
En gros il vaut mieux payer quand t’es bien bien devant en terme d’équité ^^, genre ici au moins 48/50% d’équité pour une côte de pot a 43%
Hello:
Alors, le pot fait 2.45 et vilain bet donc 6.75 donc on est bien a 9.2€
Tu dois donc en effet call 6.75 pour gagner 9.2.
Perso je calcule toujours les cotes en X:1, je trouve ça plus simple mais bon chacun son truc, je t’explique mon raisonnement:
Il y a donc une cote de 9.2/6.75 = 1.36:1
Il faut que tu sois devant 1/(1.36+1) = 42.3% du temps pour être EV0 (et en général, avec le rake, tu peux arrondir bien au dessus style 45%).
Si tu avais 29% d’équité ton call est donc mauvais (il ne mise pas entre 2/3 et 3/4 du pot, mais il overbet environ 2.75x le pot initial).
Pour ce qui est de l’apprentissage, j’ai préféré apprendre par cœur les cotes des mains toujours en x:1 en fonction des outs. Par exemple, sur 1 street, la cote d’un tirage flush (9 outs) est de 4.2:1 etc….
Pour les cote des pots, il suffit de diviser (pot initial + mise du/des vilain) par ce que tu dois mettre dedans pour call.
En général j’arrondis un peu les sizing pour tomber sur des valeurs rondes (genre si il bet 47% c’est comme 50% quoi). Et les valeurs de bases je les ai apprises par cœur. Exemple: 1/3 pot c’est 4:1, 1/2 pot c’est 3:1, pot c’est 2:1 etc etc ….
Après il y a plusieurs méthodes, perso c’est celle avec laquelle je suis le plus à l’aise. Pour ton exemple avec 7 outs sur 2 streets ton équité est de 2,6:1, la cote du pot 1,36:1. Tu fois fold ^^.
(En général, on peut call un AI au flop quand on a 14 outs ou plus, soit un tirage couleur + 2 overcard. Si vilain à TP au flop biensur. Car si il a brelan, seule la flush gagnera donc on a que 9 outs en vériter).
[quote quote=282002]Pour les tarifs j’allucine hm2 et pt4 cest pas 100 euros la version complete coute a minima 139 euros (quand on parle de se qu’on connait pas) [/quote]
Dis moi juste d’où tu sors que HM2 coute 139 euros ? La version pro est a 100$, la version low stakes a 60$. A moins que tu parles de la pro-combo NLHE + OMAHA, inutile pour 99% des joueurs.
Ensuite quel est l’intérêt pour 95% des joueurs de prendre la version complète alors qu’ils n’arriveront jamais de leur vie en NL100 ? La version low stakes gèrent jusqu’à la NL50 incluse donc vraiment c’est jeté 40 balles par la fenêtre de prendre la version pro quand on joue en NL2/5/10.
Pareil pour Xeester, la version a 35€ par an conviendra à quasiment tout le monde…
Hello
Sympa ça en aidera plus d’un.
Petite précision, sur PS et wina les soft peuvent être laissés en français, HM2 les détecte et importe les mains sans problème. Pour les autres room en effet il faut que se soit en EN.
Un autre point concernant les HUD, qui est très souvent négligé par beaucoup, c’est les popup. Celles de bases dans HM2 sont pas dégueu mais savoir les personnaliser est quand même important. Elles peuvent apporter des informations plus précises sur les plays de vilain une fois qu’on a assez de main sur eux et ça permet d’éviter certaine erreur (notamment en fonction des positions).
Quelques exemples:
- On peut avoir un vilain qui 3bet en moyenne 4%, mais on voit que par position ça donne un truc style MP 0%, CO 0%, BU 1%, SB 2% et BB 10%.
- On peut avoir un vilain avec 18 de PFR qu’on peut penser reg, mais en observant ces opens par position on peut parfois voir que certain open plus large UTG que BU …
- On peut avoir une stat de Cbet flop de 60% sur vilain, mais au final il cbet 40% OOP et 80% IP .
Etc etc …
Ça peut être extrêmement EV+ de passer quelques heures à se faire des superbes popup pour avoir des read beaucoup plus précis sur les joueurs :).
Hello
Déjà bon courage, c’est pas évident à gérer ces problèmes de tilt.
Quand tu dis « Je suis au courant de la variance, de tout un tas d’aspects du jeu qui me feraient dire que je peux m’installer tranquillement jusqu’à au moins NL100 avec du taff ». Attention, très nombreux sont ceux qui le veulent, et très rares sont finalement ceux qui accèderont à la NL100 (déjà même 50). Tu parles de limite où la plupart des reg sont des joueurs professionnels. Ça demande un travail juste monstrueux pour arriver à ce niveau en partant des bases. Concentre toi déjà sur les bases, vise une limite atteignable techniquement type NL10. Tu peux toujours rêver de la NL100 et de l’avoir en objectif « long terme », mais faut bien être conscient que, même si tu fais tout pour y arriver, tes chances de réussir reste très, très mince (désolé pour le découragement mais vaut mieux pas trop se voiler la face ^^). La NL100 de l’époque à Peanuts était du niveau de la NL20/25 d’aujourd’hui. Tu pouvais crush le field en maîtrisant le Cbet. Le niveau n’est plus du tout le même aujourd’hui.
Ensuite si tu dis que « Un joueur correct ne devrait pas se faire destacker par un VRAI fish » c’est que tu as une très mauvaise approche de la chose. Tu sais sur 5000 mains tu pourrais own complet un Alexandre Luneau alors que pour lui t’es la dernière des baleines. Et c’est une bonne chose, si les fish ne pourraient jamais detacker les reg, il n’y en aurait plus, et le poker ne serait plus un jeu rentable.
C’est dur mentalement mais il faut vraiment te dire que tu ne perds pas d’argent quand un mec te chatte KK vs AA en touchant son brelan. Concentre toi sur le fait de faire des move EV+, la variance fera le reste et finira par te récompenser. Il faut que les fish chattent sinon ils reviennent jamais aux tables et c’est triste.
Et sinon pour ta question de base, tu joues en NL2, te prends pas la tête 15000 ans, joues en value, n’overbluff pas les fish, reste solide dans ton jeu et basta. Il n’y a pas besoin d’avoir de « don » au poker, d’être très fort en maths ou logique pour crush une limite où le field est si faible. Un mental et un jeu simple et solide sont largement suffisant.
Si tu call un raise all-in river d’un vilain avec 10% d’AFq avec TPTK, c’est très mauvais, si tu call un raise all-in river d’un vilain avec 70% d’AFq avc TPTK, tu vas souvent le destack: adaptation 😉
(PS: 6 caves sous l’EV, c’est rien, en NL2 sur 70 000 main j’étais 20 caves en dessous, en NL5 sur 50 000 main plus de 10 caves. Faut l’accepter c’est tout).
Mise à part le preflop discutable, c’est en effet un setup.
Pour le tilt il faut se dire que tu ne perds pas d’argent sur ce coup, les setup sont EV0 par définition.
Reste à ne pas déjouer par la suite, parce que la les setup deviennent EV- du coup.
Non pas moyen de changer la langue sur HM ^^
Bien évidement Xeester saura largement répondre à tes attentes, ça reste un bon tracker tout de même !
HM2 coûte 60€ dans sa version « low stakes » qui permet de gérer jusqu’a la NL50 donc ça coûte pas un rein non plus. Pour les limite plus haute il faut juste prendre l’upgrade qui coûtera 40€ du coup.
La force de Xeester est qu’il est en français. La force de PT4 ou HM2 c’est qu’ils sont extrêmement complets. C’est comme si tu comparé Renault avec Mercedes quoi. Les 2 vont t’emmener d’un point A au point B, mais quitte à faire 1000km je pref les faire en Merco.
Hello
En effet faut value un peu plus cher, les tirages vont payer et si vilain a rien et se couche tant pis c’est la vie il aurait couché autant sur un 1/3 que sur un 3/4 …
River son raise AI montre une très grosse force (comme très souvent en nl2)… a part un hypothétique TT qui aurait call a cause des petits sizing et qui aurait touché river, tu ne bas plus rien.
A chaud c’est dur de fold ça, mais a froid ça paraît plus évident
Un exemple de calcul simple c’est avec le setmind (payer avec une Pocket paire preflop pour toucher brelan). On a jamais les cotes directes pour payer a la base,mais c’est quand même EV+ en général.
Tu vas toucher brelan au flop 1 fois sur 10. Sur un open classique a 3BB tu vas donc payer 9 fois « pour rien » donc 27 BB. Il faut donc que, les fois ou tu touche brelan tu prennes en moyenne 27BB a ton adversaire pour que ton call preflop soit au final EV0.
Tu peux utiliser ça a l’adapter en connaissant les équité de chaque mains et tirages.
Raise flop sur ce donk bet, comme le dis le premier post, tu value direct si il a quelque chose, et s’il a rien tu prendras pas plus de toute façon. Si ça Reraise on est très content de tout mettre dès le flop.
C’est le genre de profil à se value cut avec DP, quinte moins bonne ou tirage sur ce genre de board.
La main est trop bonne pour just call et lui laisser toucher des tirages meilleurs qui pourrait être tiltogène
Petit exemple bête pour appuyer mes propos:
On va prendre le cas cité plus haut avec tirage flush contre TPTK.
On va partir du cas très caricatural où, dans 100% des cas, si on touche, vilain ne va plus miser à la turn, et si on touche pas, on va se coucher sur une mise de vilain lorsqu’on est hors cote. Donc on a 0 cote implicite.
On arrive donc au flop, et vilain mise pot. Si on suit notre équité sur 2 cartes, on peut call. Or, on va toucher notre flush à la turn qu’une fois sur 5 environ. On va donc gagner le pot 1/5, et le perdre 4/5. En callant pot flop en pensant être dans les cotes, on se rend vite compte qu’on perd alors énormément d’argent sur ce cas là.
Donc on voit très bien que se baser sur les cotes sur 2 cartes sera très, très EV-.
Ce qui va nous faire call par contre, ce n’est pas la cote direct, mais la cote implicite. Car ce cas est caricaturale, vilain va souvent continuer l’agression à la turn avec TPTK, et on va donc pouvoir récupérer + d’argent lorsqu’on touche que la simple mise initiale au flop. (dans le cas où le pot était a 10BB et qu’on call le bet pot de vilain, sur ce genre de coup, on doit pouvoir récupérer au moins 20BB dans la suite du coup lorsqu’on touche pour être EV0, sans compter le rake !).
Donc voilà, ne pas s’inventer des cotes directes qui n’existent pas au flop, c’est très très EV-. Par contre l’évaluation et le calcul de la cote implicite nécessaire, en plus du profiling de vilain et de son évaluation de range permet de call hors cote sur ce flop par exemple.
Attention quand même à une chose, j’ai pas mal lu, et constaté par moi même, que le 5-max de winamax est très particulier et ça en fait une des room les plus difficile pour progresser en cash game. C’est ce qui m’a fait partir malgré la qualité de leur soft 5 étoiles et le gros trafic.
Peut être que si tu viens du FR, passé sur des tables de 6-max serait peut être une meilleure idée dans un premier temps.
