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Hello !
Alors concernant les minbet, j’ai testé pas mal de truc contre ça car c’est un move qui avait tendance à me faire un peu tilter x).
Parfois vilain va faire ça en slowplay avec quelques premium, mais ça reste rare. Très souvent il fait ça avec un tirage, une 2ème ou 3ème paire, ou une merguez totale. La move que j’ai le plus vu c’est minbet flop/turn et bet pot quand le tirage rentre, ou un 3eme minbet quand ça rentre pas.
Il y a 2 types d’approche, soit tu juste call quand tu as toi aussi un tirage, tu seras toujours dans les cotes et ne perdra donc jamais d’argent sur le long terme (généralement je fais ça quand j’ai pas trop trop d’outs, genre une simple GS, ou avec des backdoors moyens).
Soit tu as vraiment une bonne équité (8 outs ou +, comme ta main avec 2 OC + GS où tu joues en gros 10 outs, même si certain sont pas hyper clean), et dans ce cas il ne faut pas hésiter à raise cher (x6 à x10 le minbet en fonction de la taille du pot, de ta main et du board).
Souvent ça va donner un truc type minbet/call au flop, minbet/fold à la turn. Si vilain call 2 raise, il faut commencer à se calmer et ajuster à la river.
Il faut vraiment prendre ce genre de profil au 1er degré car il va toujours bet en fonction de la force de sa main, et minbet = bof bof.
D’où l’importance de jouer un maximum IP contre ce genre de profil. A la river, il va en général te dire ce qu’il a. Soit il va s’enflammer quand il aura toucher et va te donk bet très fort, soit il va bien se calmer et tu pourras très souvent prendre le coup, soit en check-back si tu n’es pas sûr de toi (tu n’auras que 2 street de value sur les tirages de toute façon) ou si vilain est un peu piégeur et que tu sens le trap venir, soit en bettant value si tu pense être devant.
L’avantage de raise fort quand il aura un tirage (et il l’aura très souvent) c’est que tu casses son équité, qu’il ne va pas réussir à fold et va donc te call hors cote : tu gagnes de l’argent contre lui.
Après oui parfois il aura AA, pensera qu’il t’a own comme jamais et se mettra à croire qu’il est illisible. Mais bon on sait tous comment ce genre de profil termine à nos tables…
Il faut aussi faire attention au profil de vilain, son niveau de CS, et ses AFq par street (très, très important) et s’adapter un peu en fonction de ça et de te read.
(Concernant la main, je fold jamais cette river sur ce sizing, même si ça pu la value, ça ne transpire pas la confiance non plus. t’as besoin d’être devant seulement 1 fois sur 6 ou 7).
Autant en nl10+ tu peux rajouter les AK. Autant la je suis certain qu’il a jamais rien d’autre que AA c’est tellement obvious ce spot je le vois tout le temps. En plus le mec s’il est un peu descend sait que UTG sa range va être bien costaud. S’il avait KK ou AKs il aurait mit tout son tapis pour éviter de jouer un coup compliqué.
Après c’est vrai que j’aime bien le call 3bet plutôt que 4bet/fold UTG vs BB contre un reg assez tight sur du 5max.
Hormis le sizing de 4bet (comme dis ci dessus un truc type x2.2 IP et x2.5 OOP sera mieux l’effet sera le même).
Hello
Je vais faire simple parce qu’on est beaucoup à trop se focaliser sur ce genre de courbe qui au finale ne sont pas si importante que ça:
En gros: si t’es courbes (gain + EV) montent, c’est bon. Si elles descendent, c’est pas bon.
L’écart entre les 2 traduit juste le manque a gagner ou le trop perçu si on était dans un monde parfait et que les probabilités étaient respectées a 100% tout le temps.
Si t’es un peu en dessous de l’EV, c’est que du dechatte un peu, si t’es au dessus, c’est que tu chatte un peu.
Dans tous les cas si les courbes sont croissantes continue car ton jeu est gagnant (ce que je pense être le cas car 6bb/100 sur 120kh ça devient pas mal représentatif surtout en micro).
D’ailleurs la courbe d’Ev n’est impactée que lorsque tu pars à tapis avant la river. Donc le fait sur tu 3bet plus ou pas etc ne l’impact pas directement
Franchement tu peux presque enlever KK de sa range aussi. En NL5 j’ai encore jamais pris un 5bet non AI avec autre chose que les A. (Avec KK ou AKs ça 4 ou 5bet shove tout le temps pour ne pas avoir à assumer un éventuel board pourri type A high avec les rois ou 598 avec AK).
C’est vrai que le sizing de 4bet est un poil gère.
Bien joué en tout cas bon fold 🙂
Y’a pas de soucis ça nous est arrivé à tous de gamble des petits tirages comme ça x).
Niveau BRM ça me paraît bien mieux. Bon courage 🙂
Yes je prépare mon shoot en testant de nouvelles choses en nl5 afin de mieux les maîtriser pendant la montée de limite. Ça devrait être Good pour la semaine pro ^^.
A oui les espagnols <3. J’en ai vu des pas mals même si ça reste bien derrière les degen nocturnes français ou t’as l’impression d’être en argent fictif xD.
Pour ton BRM, c’est sur que c’est très nit, mais si c’est ce qui te convient le mieux mentalement et te permet de jouer ton A-game sans y penser alors c’est super !
Bon shoot tu me tiendras au courant par MP de comment ça se passe 😉
Hello
Tu as lu l’article de Lacarta sur la NL10 (« rétamer la nl10 ») ? Une mine d’or sur les adaptations a faire pre/post flop pour gérer cette limite et préparer celles d’après. Il y a assez d’information pour plusieurs jours/semaines de travail et c’est très claire et précis.
(J’avais la même impression sur les vidéos de shishi. Quand tu regarde t’as l’impression qu’après tu vas aller sur les tables et crush tout le field mdr. Alors que bon … x))
Et sinon ouais le 5max … :couik1:
Merde j’avais pas vu qu’il jouait Go fast/Zoom
Va faire tes armes en table normal ! Les reads sur les vilains et les dynamiques t’aideront je pense.
Hello !
A oui en effet c’est hyper aggro comme BRM, mais si ça te convient et que mentalement ça te dérange pas de swing entre les limites pourquoi pas ! Par contre, je ne pense pas que mixer les tables de différentes limites soit vraiment bon. Autant entre la NL2 ou la NL5 le field change pas des masses et ça reste très fishy, mais entre NL5 et 10 y’a quand même un sacré gap. Et puis même tous les sizing sont différents tu n’as pas peur de faire des erreurs à cause de ça ?
Ça pousse je trouve à avoir un BRM un peu basé sur du result orientisme et non sur le fait que tu crush le field d’une limite donnée. Tu risque de up très vite parce que tu run juste good, et te bruler les ailes plus haut parce que tu n’as pas le niveau. (ça reste juste mon avis hein). Et attention au field Winamax, c’est pas si fishy que ça à partir de la 10
Concernant la main du premier post, bien évidement que c’est un call à la river sur son sizing, t’as même pas besoin de gagner le coup 1 fois sur 10 pour que se soit EV+
Par contre pour la main avec KJo: tu dis que tu 3bet light parce que vilain est un maniac et call absolument tout. Dans ce cas se serait plutôt un 3bet en value que light, enfin bref. Mais penses tu vraiment que 3bet light contre ce type de profil est vraiment une bonne chose ? Le 3bet light est plutôt utilisé pour voler le coup tout de suite préflop, j’aurais plutôt tendance à 3bet très mergé ce genre de profil un peu degen qui call beaucoup trop pour vraiment être sûr de crush sa range.
Bref, tu te retrouve donc dans un 3way, complètement OOP et dans un pot 3bet, avec une main … assez marginale. Par contre quand BB (sur lequel nous n’avons pas d’info malheureusement) over bet AI sur ce flop, tu n’es jamais devant. Tu joues des 9 ou des A qui sont pas mal bloqué par leur range de call 3bet et surtout qui ne sont pas tous clean (tu bloque le K de carreau, mais si un 9 ou A de carreau tombe, malgré ta quinte tu peux être crush par une couleur, surtout que tu dis toi même que tu met BB sur un tirage couleur, qui est devant toi en terme d’équity). Aussi quelques K mais bon KQ et AK te crush aussi.
Si tu prend une range assez serré de cold call3bet de BB (du genre AQo+, ATs+, 99+ et quelques gros broadway suité) ton équité n’est pas vraiment de 38%. Si on se dis qu’il va overbet AI uniquement TP ou tirage flush, ton equity contre lui est de 30% seulement.
Même si ce move est BE sur le long terme, il sera Ev- à cause du rake énorme. De plus, c’est ultra high variance et on essaie quand même d’éviter un maximum ce genre de move avec un BRM aussi aggro et même de façon général en micro limite ^^. Stack off des tirages même avec des cotes pas trop trop dégueu c’est pas super super. (Encore une fois c’est que mon avis)
Dans tous les cas, GL sur tes tables, et joue le plus low variance possible ;).
(Si ce n’est pas dans ta nature, garde le jeu LAG pour la NL25+. TAG c’est largement gagnant pour les micros, LAG si t’es pas un très bon joueur postflop tu cours à la catastrophe vu le gros nombre de CS et le peu de FE que tu as en micro).
Il faut calculer à partir du moment où tu push. Le fait que vilain call ou non n’est qu’une hypothèse.
Dans ton cas ne faudrait il pas plutôt voir ça en terme de fold equity ? Vu que c’est toi qui bet et vilain qui doit call si je comprend bien ?
Tu bet plus de 3x pot. Vilain doit fold quelques chose comme 80% de sa range à se moment la pour que tu en tire un bénéfice. A toi d’estimer ton equity contre les 20% qu’il va te call.
Non ?
Hello @anarion
Bien évidemment je n’ai pas posté ce coup pensant l’avoir bien joué, dans les standards c’est un fold préflop sans hésitation (pas forcément assez deep pour call, 150BB aurait surement été mieux(?)).
J’avais juste trouvé drôle à quel point vilain s’est enflammé turn/river avec ses OC. A froid il serait beaucoup trop result oriented de penser que le coup bien joué parce que je prend une cave avec ^^. Mais en effet ma line n’est vraiment pas claire et propre sur ce coup (surtout préflop et turn au final).
Pour les AA dont je parlais, c’est bien évidement des coups qui sont partis à tapis préflop (oui ça open shove K9s et JTo encore en NL5). Je sais folder les A quand il le faut dans un coup plus standard et que vilain me montre trop de force (les AA c’est super de AI preflop avec, par contre post flop ça reste, au mieux, une overpaire). C’est pour ça que j’en parle sans forcément montrer les coups, vilain degen me 3bet AI, j’ai les AA, je snap call. Après oui c’est pas forcément un bad bead (même si c’est du 82/18), le côté comique c’est que c’était contre le même joueur à quelques minutes d’intervalle et qu’il a distribuer mes BB aux autres regs de la table x).
Enfin, ne t’inquiète pas pour ma confiance, elle est bonne sans être disproportionnée. Je sais que j’ai un jeu gagnant en NL5 parce que les récréa sont très nombreux et que le jeu y est facile, je ne suis pas persuadé que se soit le cas en NL10 , j’ai encore beaucoup de travail pour espérer battre ce premier vrai palier, mais content d’un côté parce que ça va enfin commencer à jouer au poker. Mes résultats sont bons sans être exceptionnels, la variance et les sessions difficiles savent me remettre à ma place quand il le faut, « j’ai signé pour en chier » pourrait on dire ^^.
Merci en tout cas pour ton message :).
Hello ^^
Bankroll à 505€, elle est prête. Je pense shoot ce week end (taux de récréatif plus élevé).
Bref je voulais juste faire un mini post pour montrer 2/3 mains assez drôle que j’ai pu jouée ces derniers temps. J’ai pris des sacrés coups dans la tronche, heureusement que les récréa étaient là pour me livrer sinon j’aurais pu move down en NL2 x):
Et comme j’aime pas le suspense, je commence par la plus belle de toute:
Quand vilain squeeze et call mon 4bet, je suis a 95% sur qu’il a les rois. Je suis donc plus que ravi de voir ce flop en me disant « set vs set ça va faire une cave ça ». La turn en a décidé autrement :).
b]Stacks:[/b]
UTG Hero ([color=#0000cc]$5.22[/color]) 104bb
UTG+1 tchino49 ([color=#0000cc]$11.93[/color]) 239bb
CO Whi-lock ([color=#0000cc]$5[/color]) 100bb
BTN juanstar69 ([color=#0000cc]$3.68[/color]) 74bb
SB Dovene11 ([color=#0000cc]$5.23[/color]) 105bb
BB turok7864 ([color=#0000cc]$5.45[/color]) 109bb[b]Pre-Flop:[/b] ([color=#0000cc][b]0.07[/b][/color], 6 players) [b]Hero is UTG[/b] :ah: :ac:
[color=#cc0000][b]Hero raises to $0.15[/b][/color], tchino49 calls $0.15, [color=#777777][i]1 fold[/i][/color], juanstar69 calls $0.15, [color=#cc0000][b]Dovene11 raises to $0.80[/b][/color], [color=#777777][i]1 fold[/i][/color], [color=#cc0000][b]Hero raises to $2.30[/b][/color], [color=#777777][i]tchino49 folds[/i][/color], [color=#777777][i]juanstar69 folds[/i][/color], Dovene11 calls $1.50
[b]Flop:[/b] :as: :7c: :ks: ([color=#0000cc][b]$4.95[/b][/color], 2 players)Dovene11 checks, [color=#cc0000][b]Hero goes all-in $2.92[/b][/color], Dovene11 calls $2.92
[b]Turn:[/b] :kd: ([color=#0000cc][b]$10.79[/b][/color], 2), 1 all-in
[b]River:[/b] :qd: ([color=#0000cc][b]$10.79[/b][/color], 2), 1 all-in[b]Final Pot:[/b] [color=#0000cc][b]$10.79[/b][/color]
Dovene11 shows four of a kind, Kings
:kc: :kh:
Hero shows a full house, Aces full of Kings
:ah: :ac:Dovene11 wins [color=#0000cc][b]$10.14[/b][/color] (net +[color=#0000cc][b]$4.92[/b][/color])
juanstar69 lost [color=#0000cc][b]$0.15[/b][/color]
Hero lost [color=#0000cc][b]$5.22[/b][/color]
tchino49 lost [color=#0000cc][b]$0.15[/b][/color]Celle là aussi est pas mal (dans la même session, 20 min après). Vilain est un degen qui open shove 2 fois sur 3. Au moment de call je pense être 80% du temps devant lui. On a la même main, du coup je me dis « tant pis ça va split ». He non ….
[b]Stacks:[/b]
UTG Rahamime613 ([color=#0000cc]$4.93[/color]) 99bb
CO Laeti1077 ([color=#0000cc]$8.03[/color]) 161bb
BTN Hero ([color=#0000cc]$5.28[/color]) 106bb
SB vickie160704 ([color=#0000cc]$5.06[/color]) 101bb
BB Bowaired ([color=#0000cc]$8.55[/color]) 171bb[b]Pre-Flop:[/b] ([color=#0000cc][b]0.07[/b][/color], 5 players) [b]Hero is BTN[/b] :qs: :as:
[color=#cc0000][b]Rahamime613 goes all-in $4.93[/b][/color], [color=#777777][i]1 fold[/i][/color], [color=#cc0000][b]Hero goes all-in $5.28[/b][/color], [color=#777777][i]2 folds[/i][/color]
[b]Flop:[/b] :td: :3d: :7c: ([color=#0000cc][b]$10.28[/b][/color], 2 players), 2 all-in[b]Turn:[/b] :6d: ([color=#0000cc][b]$10.28[/b][/color], 2), 2 all-in
[b]River:[/b] :9d: ([color=#0000cc][b]$10.28[/b][/color], 2), 2 all-in[b]Final Pot:[/b] [color=#0000cc][b]$10.28[/b][/color]
Rahamime613 shows a flush, Ace high
:ad: :qh:
Hero shows high card Ace
:qs: :as:Rahamime613 wins [color=#0000cc][b]$9.43[/b][/color] (net +[color=#0000cc][b]$4.50[/b][/color])
Hero collects [color=#0000cc][b]$0.35[/b][/color] (net -[color=#0000cc][b]$4.93[/b][/color])
La veille j’avais aussi prit 2 beaux bad AA vs JT qui trips flop, et AA vs K9 qui flush river. Contre le même joueur, 2 fois de suite, a 150BB deep :). A chaud on est un peu deg quand même, mais j’avoue qu’à froid ces mains me font bien sourire ^^.
Après voilà, tout ces setup/bad ne sont rien quand on prend ce genre de coup:
Avec mon read sur ce joueur, même sans toucher quinte river je snap-callais son shove avec 55.
[b]Stacks:[/b]
UTG Hero ([color=#0000cc]$6.65[/color]) 133bb
UTG+1 crnipartizan ([color=#0000cc]$9[/color]) 180bb
CO ramiretzi ([color=#0000cc]$5.29[/color]) 106bb
BTN nico62700 ([color=#0000cc]$5.82[/color]) 116bb
SB Neemia13212 ([color=#0000cc]$5.32[/color]) 106bb
BB ApAche.ZgZ ([color=#0000cc]$8.46[/color]) 169bb[b]Pre-Flop:[/b] ([color=#0000cc][b]0.07[/b][/color], 6 players) [b]Hero is UTG[/b] :5s: :5c:
[color=#cc0000][b]Hero raises to $0.15[/b][/color], [color=#777777][i]4 folds[/i][/color], [color=#cc0000][b]ApAche.ZgZ raises to $0.55[/b][/color], Hero calls $0.40
[b]Flop:[/b] :3s: :4d: :8h: ([color=#0000cc][b]$1.12[/b][/color], 2 players)[color=#cc0000][b]ApAche.ZgZ bets $0.15[/b][/color], Hero calls $0.15
[b]Turn:[/b] :6d: ([color=#0000cc][b]$1.42[/b][/color], 2)
[color=#cc0000][b]ApAche.ZgZ bets $0.25[/b][/color], [color=#cc0000][b]Hero raises to $0.80[/b][/color], [color=#cc0000][b]ApAche.ZgZ raises to $1.35[/b][/color], Hero calls $0.55 [b]River:[/b] :2c: ([color=#0000cc][b]$4.12[/b][/color], 2)[color=#cc0000][b]ApAche.ZgZ goes all-in $6.41[/b][/color], [color=#cc0000][b]Hero goes all-in $4.60[/b][/color]
[b]Final Pot:[/b] [color=#0000cc][b]$15.13[/b][/color]
ApAche.ZgZ shows high card King
:kh: :qs:
Hero shows a straight, Deuce to Six
:5s: :5c:Hero wins [color=#0000cc][b]$12.62[/b][/color] (net +[color=#0000cc][b]$5.97[/b][/color])
ApAche.ZgZ collects [color=#0000cc][b]$1.81[/b][/color] (net -[color=#0000cc][b]$6.65[/b][/color])
Et merci @InkredSkies , les encouragement font toujours plaisir :).
Je suis plutôt d’accord avec @Grinder.
Pour commencer un jeu ABC très simple et très solide est une bonne stratégie, ça demande déjà pas mal de travail et de rigueur rien que pour passer de débutant complet à un jeu solide.
Je pense pas que copier des ranges de bon regs ou défendre beaucoup plus ses blindes l’aidera tant que ça … Normalement un bon reg va open un plus loose (plus on est fort post flop plus on open loose pré flop). Dans son cas il débute donc il doit rester serré et basique le temps de développer son jeu post flop.
De même que pour les blindes. En NL2 il n’y a même pas 2% des regs qui vont exploiter le leak d’un joueur qui fold trop en blind. Et puis il y a tellement d’argent à prendre postflop que développer maintenant cette facette du jeu reste à mon avis complètement marginale.
J’ai pu voir qu’en NL2 le winrate se fait énormément sur les livraisons des mauvais joueurs et que très peu sur notre aptitude à défendre assez les BB au avoir 45% d’open BU. Enfin ce n’est que mon avis ^^.
Pareil pour le Cbet, même avec un range strong preflop, en NL2 se sera dur de tenir 70% sur la longueur, vu le nombre énorme de CS qu’il y a, tu ne pourras pas value 70% du temps et tu vas te retrouver souvent dans des situations de bet/bet/check-fold vraiment dégueulasse.
Sinon pour répondre aux question de l’auteur:
1) Perso je vais toujours call préflop mes pocket paire sur un open standard. Encore plus en fast qu’autre part, tout simplement parce que les ranges adversaire sont fortes, donc si tu touche ton brelan, tu vas souvent pas mal rentabiliser ta main (sur un board A ou K high par exemple). Tu peux limite call A2s a A5s qui sont de bon nut-maker (quinte, flush), et fold A6s, A7s et A8s (que tu joues uniquement pour flush, car ta TP avec mauvais kicker sera compliquée à jouer et tu vas vite te value cut).
Pour les PP le calcul est simple. Tu vas toucher en moyenne un brelan 1 fois sur 10 au flop. Sur un open standard de 3BB tu vas donc call 30BB pour toucher une fois un brelan. A toi de voir en fonction de ton adversaire si, les fois où tu touches, tu vas prendre en moyenne 30BB pour être EV0 (en réalité un peu EV- à cause du rake). Mais entre les fois ou tu touches, et les fois ou tu arrive à gagner le coup vs hauteur où en faisant fold, c’est je pense touche EV+ de flat toutes tes PP préflop (attention à bien fold les 88 et moins sur les 3bet).
2) Non, tu peux t’en sortir comme ça
3) En SB il peut être meilleur d’adopter une strat « 3bet ou fold » plutôt que « flat ou flod », parce que comme tu le dis toi même, tu seras jamais en position, si en plus tu n’as pas l’initative, tu vas avoir du mal. Ça dépend beaucoup de qui open bien évidement. Contre un open UTG tu vas 3bet ton top 4% de range. Par contre contre un bouton qui open 40% il faut commencer à 3bet light (les mains qui ont de bonnes équités, les petits Axs, tes broadways suité, et biensur toutes tes premium).
4) Les setup sont tout à fait normal, tu verras que sur du long terme, tu en auras mit autant que tu en auras pris. Les rencontres AA vs KK, set vs overset etc … c’est juste EV0 et tu dois très vite passé à autre chose. Ni vilain ni toi ne feront d’argent sur les setup sur le long terme. Seulement la room qui prend le rake dessus :).
Sur un échantillon de 20 000 mains tu peux très bien t’en prendre beaucoup plus que tu en as mis, c’est la variance. Ça aura tendance à s’équilibrer avec le volume ;).
Attention par contre certaine situation qu’on pourrait prendre pour des setup n’en sont pas vraiment (par exemple un vilain extrêmement passif qui se met à t’envoyer de parpaings il faudra pas dire « j’avais brelan et lui flush merde », ce genre de joueur ne bet qu’avec nuts ^^).
Voilà voilà, je dis peut être des conneries, mais c’est en suivant ça que je me suis tirer de la NL2 ^^ ».
Travail et ça paiera 😉
Hello
De mon expérience en nl2, c’était quand même très rare qu’un joueur un minimum sérieux me fasse un overbet en bluff a la river (c’est très très très souvent de la value quand même).
Le minraise flop pu un peu mais bon jamais je fold dessus. Par contre j’aurais check la turn pour voir ce qu’il fait après ce minraise. S’il te remet une bonne patate je pense que c’est foldable sur un gros sizing, s’il check et slowplay faut aviser river.
Un conseil: en nl2 tu ne te feras pas « exploiter » si jamais tu fold un peu trop tes mains. Ne pense pas qu’on va te outplay sur des gros bluff river etc. Joue et pense tes advaisaire au 1er degrés. La plupart des vilains jouent en fonction de la force de leur main: si ça bet pot ou +, très souvent c’est qu’il y a de la force derrière. Tu feras ton winrate sur tes bons fold et les livraisons des baleines et non sur tes héro call .
Le joueur a l’air un peu CS/passif preflop, si il est comme ça aussi postflop, il faut partir en courant si ce profil t’overbet river même avec TPTK (en plus les flush rentre). T’as en gros besoin de gagner 1 fois sur 3 ce coup pour call la river et je pense pas que tu y sois sur ce board contre ce profil
Bon courage
