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Salut,
Mon opinion sur le jeu preflop avec QQ vs UTG: 3B/fold sur 4B. Après avoir mieux réfléchi, on est obligés de 3B pour pas se retrouver en multiway contre les blindes, même si ça nous fait chier quand on se fait 4B.
[quote quote=278146]Faut surtout vérifier d’où sont fait ces 4bet… Déjà le simple est petit, s’il a 4bet 4 fois CO-BTNvsBB-SB, y’a une sacré différence que s’il 4bet beaucoup de partout.[/quote]
Et bien oui et non ! Dans la théorie du poker pour un bon joueur je suis complétement d’accord avec toi. On peut plus facilement 4B light en COvsBU et BBvsSB.
Dans les faits ça ne se vérifie pas systématiquement. Vilain a un PFR de 20, et RFI de 19 en UTG… du coup ça mérite d’être vérifié mais il semblerait que vilain ne soit pas trop positionally aware et qu’il ait les mêmes ranges depuis toutes les positions… et y’en a des vilains comme ça ( je ne saurais pas quantifier ! )
Le plus simple je trouve c’est que sauf profil particulier de type maniac qui shove énormément PF ou contre reg dont on connait bien ses ranges, c’est de ne pas 5B shove QQ, tout simplement parce que les ranges en micro de 4B+ sont souvent ultra tight. Comme dit on est crush par KK+, on est légèrement EV- contre AK/KK+, et pas non plus ultra EV+ contre une range plus loose.
Hello,
Je préfère la line de MTLK pour les raisons qu’il a évoqué ! ne surtout pas check le flop avec 12 outs safe + 3 de l’as en étant oop, parce que quand tu hit un out et que tu vas commencer à miser ta main sera assez face up.
Attention à ne pas se faire piéger par le weaktight, on a une main suited qui touche flush draw max + gutshot. Donc on est en value au flop, pas en bluff.
A la turn on passe en semi bluff, c’est là où la décision entre bet et check devient close, ça dépendra de notre fold equity et du coup du profil de vilain et de la force de sa range à la turn.
Autrement je trouve les sizings beaucoup trop faibles pour un board drawy.
Après le showdown tu notes qu’il n’a pas raise son overpaire sur un board low très connecté et qu’il n’a pas 3B preflop, donc qu’il est potentiellement assez weak postflop ( à moins qu’il ait voulu slowplay avec son JJ mais c’est pas une super idée..)
Ici pour mieux exploiter vilain il est intéressant de voir son fold to cbet, il a un gros vpip, mais on peut penser qu’il raise uniquement les nuts, et du coup il peut avoir une range de call flop assez serrée et fold énormément au flop sachant qu’il est loose preflop. En gros il est peut être curieux de voir les flops avec des mains trop faibles qu’il va potentiellement souvent give up sur un cbet.
salut,
J’ai tendance à penser comme Xxehos, 8 c’est sa stat de 3B ? sur quel échantillon?
Dès le flop le sizing de vilain et le fait qu’il donk doit vraiment t’alerter et te mettre en mode « warning », un bet pot d’un vilain qui a l’air assez passif ( du moins preflop) c’est quasiment toujours de la value je pense. Le plus important ici c’est d’agir au flop en considérant ce qui va se passer à la turn… Est ce que je vais call ou fold sur un 2nd barrel à la turn? et sur la river ? Perso j’aurais probablement call au flop (ce qui est déjà contestable en fait…) en ayant planifié de fold la turn s’il envoie le 2nd barrel. Cela t’aidera à fold plus facilement.
Tu as top paire avec un kicker très moyen… c’est juste un bluff catcher je pense.
Comme l’a dit Xxehos, si c’est dans son habitude de donk pot tu vas t’en rendre compte rapidement, si tu t’aperçois qu’il fait jamais ça … tu es certain d’avoir pris la meilleure décision avec ton fold. Bien que pour moi tu as payé au moins 1 street de trop.
hmm avec un AF aussi faible je pense que tu peux fold, la mort dans l’âme…
Au final ça a donné quoi ?
[quote quote=277844]J’ai push ce qu’il me restait ; il a montré 67 de careau[/quote]
Ha oui je sais pas pourquoi j’ai éliminé les suited connectors de sa range, gros fail, par contre il était bien en value 😀
Avec un PFR de 8 je ne pense pas que vilain ait JTo dans sa range, ni A9, ni A8, ni 89, ni Q9 ou Q8. Avec un PFR de 8 sa range RFI est très forte.
1,3 c’est son score de 3B ?
Tu as bottom set contre un vilain qui a l’air de jouer plutôt serré… autant dire que la décision est assez difficile. Je vois pas trop de mains moins bien qui vont te raise en value mis à part éventuellement AQ, mais il aurait probablement cbet AQ.. La range qui fait le plus sens ici c’est QQ, AA, c’est vraiment dur de fold … mais ça ressemble tellement à de la value… !! Je ne pense pas que vilain aurait raise en semi-bluff sur le coeur à la turn non plus.
Des indices sur son jeu postflop?
Par contre le board est plutôt sec, pas de flush draw et étant donné la range preflop de vilain, ça m’étonnerait qu’il ait JTs
[quote quote=277670]Et pk pas check pour le laisser miser en bluff? Tous les tirages ont miss a part J9 qui était déjà rentres. De plus, le K arrange plus ma range que la sienne et il y a peu de chance de value un T moins bon.[/quote]
Pas certain que vilain soit beaucoup du genre à bluffer avec des stats aussi passives. Pas certain non plus que le K arrange plus ta range que la sienne. Et pour le coup vilain il se pose pas la question de ta range, alors je pense qu’ici tu dois jouer ta main et non ta range.
Ici le plus important tu prends la note qu’il a call 3B avec 8Js et call 2 barrels avec 2nd paire et check back river. En gros maintenant tu sais que c’est une belle calling station, et tu adaptes ton jeu en conséquence.
River : Arrive la doublette du T et ça ne m’arrange pas. Je cherche à limiter la casse, je n’ai pas envie de mettre plus au pot et me faire raise. Je ne sais pas trop si ce genre de profil prend le risque de bet en bluff river après avoir subit de streets d’agression…quand il bet je me dis que je suis derrière !?
Difficile à dire, comme tu dis c’est en fonction de son profil ! Je pense qu’il faut juste tenter d’évaluer son agressivité postflop via ton HUD/observation. Plus tu as observé qu’il est souvent passif plus tu peux te dire qu’il est clairement en value. C’est aussi simple que ça je pense. Sauf que sur 25 mains, t’auras rien de bien fiable, une tendance tout au mieux ! Par contre si tu as bien observé un SD où comment il jouait tu peux avoir des infos, et quand t’as un spot comme ça à la table je te conseille clairement de te focus sur lui et le scruter !
Mais par contre juste pour revenir sur le débat entre iso et check back preflop. Recalcule ce que t’aurais couté le fold à la river dans un pot que tu aurais check back préflop, t’aurais eu un pot entre 40 et 50 cents ( et plutot 40) soit environ 3x moins que le pot que tu as en ayant ISO ! C’est hyper important de se rendre compte de la géométrie du pot 😉
[quote quote=277646]Au Poker on améliore notre jeu au flop environ 1 fois sur 3, soit 30/35% du temps. Quand j’ai en face de moi un joueur qui cbet flop seulement 30/35% du temps, je suis quasiment certain qu’il a amélioré son jeu et qu’il me cbet uniquement en value. Dans ce cas, soit j’ai touché et je call/raise, soit j’ai rien touché et je peux coucher très facilement ma main en perdant vraiment un minimum sur le coup. Ton taux de Cbet doit plutôt se situer autour de 60/70% afin d’éviter que d’éventuels reg ne t’exploitent ainsi (je parle de reg car les fish n’ont soit pas de tracker, soit ne comprennent pas les stats). Je trouve que c’est en gagnant de très nombreux petits pots comme cela que l’on optimise vraiment son winrate sur ces limites.[/quote]
300 % d’accord sur le raisonnement. Sur l’optimisation du winrate ça en fait clairement partie même si souvent en basses limites je ne suis pas certain que ce soit ce type d’erreurs qui coutent le plus. Mais on est absolument d’accord que sur le long terme doubler son cbet de la bonne manière serait un gain énorme.
Salut,
J’ai une question : es tu passé par la NL2 ?
Je pense que tu devrais réellement questionner la pertinence de ton challenge … 10 K hands c’est un échantillon super petit. Shishi est un joueur de NL100/400 qui a probablement un niveau très différent du tien… et c’est pas parce que tu t’inspires d’une vidéo de lui que tu vas reproduire les mêmes résultats.
Autrement un de tes leaks à mon avis c’est que tu analyses trop tes cessions par le prisme de tes résultats donc tu es un peu result oriented. J’ai aussi l’impression que tu cbet trop peu.
Concernant ta main avec AA. Vu tes sizings, tu n’y vas pas avec le dos de la cuillère sur la value … ce qui peut être une bonne idée contre un gros fish mais là en l’occurrence vilain a 400BB, soit il est très chanceux soit c’est un bon reg… et tu te grilles avec ton énorme sizing… et sachant qu’il te raise alors qu’à mon avis il a grillé que tu value hard… A mon avis il a pas moins bien qu’une double paire ( même si j’en vois peu dans sa range). Il est pas censé avoir beaucoup de 7 dans sa range mis à part 77 ce qui représente une seule combo. Les seules mains que je vois joué de manière plus ou moins crédibles de cette manière c’est 77 et 99. A moins qu’il ait trap KK preflop. Vu qu’il a limp/call une range de RFI UTG+1, la PP fait sens, surtout 77, mais c’est aussi la main avec le moins de combos dans sa range.
La question c’est : pourquoi ce sizing ? est ce que tu size régulièrement aussi gros ?
Profiling de vilain ? tu n’en parles à aucun moment et c’est clairement la base …
PS : jamais vu un vilain avec 1333 BB, il joue depuis 24H sur une table de zoom ou quoi ?
Salut,
J’avais débuté un post plus détaillé mais j’ai miss clic et tout perdu du coup je vais pas trop rentrer dans les détails.
Mon avis :
Preflop : en fonction de la tendance de vilain BU : si vilain BU limp/call beaucoup alors check back preflop est le mieux. S’il limp/fold beaucoup alors plutôt un ISO je pense.
Ensuite, même avec 25 mains sur vilain avec un VPIP si énorme tu dois commencer à chercher quel est son style de jeu et ses principaux leaks, si tu joues sur peu de tables observes attentivement ses mooves, est ce qu’il fait preuve d’agressivité ou de passivité, si tu joues sur beaucoup de tables essaye de regarder ton HUD (tout en sachant relativiser les faibles échantillons)
Autrement postflop : on flop TPBK sur un flop qui ouvre pas mal de draws, vilain est très loose passif preflop, si on part du principe qu’il joue également loose passif postflop (c’est un postulat de départ pas vrai à 100% … mais vu que tu ne nous donnes pas l’info…)
Sur la force de notre main : on a une main qui peut prendre 2 streets de value quand la turn et la river ne font pas trop rentrer de draws.
Tu es contre une joueur qui va probablement payer ses draws par contre la mauvaise nouvelle c’est que tu es oop. Sachant qu’avec ta main tu auras beaucoup de mal à envoyer 3 barrels OOP tu sais que tu dois check ta main à un moment on un autre.
Si tu bet flop et turn et check river : tu prends probablement de la value contre toutes les paires inférieures et une bonne partie des draws, et surtout tu empêches vilain de réaliser son équité gratuitement ce qui est important contre un joueur qui call trop. Par contre tu te mets potentiellement en difficulté à la river quand tu vas devoir check OOP.
Si tu check le flop et que vilain check back, l’avantage c’est que tu contrôles la taille du pot et que tu gardes la range de bluff de vilain, tu peux delay cbet sur les briques et prendre une 1 street de value sur les draws et éventuellement 2 streets sur ses Qx ou Ax plus faibles et check/call la turn sur une carte qui fait rentrer un draw turn pour aviser à la river. Le soucis c’est que tu vas prendre moins de value sur les tirages par contre tu évites la situation assez horrible où tu cbet flop et turn, check la river et vilain reprend l’initiative river.
As played, j’aurais tendance à fold river, un vilain très loose peut avoir beaucoup de T dans sa range à la river, avec Ax tu as juste un bluff catcher. Si vilain nous a bluff tant mieux pour lui, s’il a hit son T alors on a pris la bonne décision. Tu prends la note qu’il a repris l’initiative sur une doublette et tu vois si ça reproduis trop souvent. J’aurais tendance à penser que vilain n’a pas trop tendance à bluffer, mais ça reste possible. Pour prendre la bonne décision ici il faut avoir le max d’infos sur lui ! Quand tu vois un joueur avec un tel VPIP je pense que si tu joues pas trop de tables faut vraiment l’observer à fond !
Personnellement ( ça reste uniquement mon avis bien entendu) j’ai tendance à vous donner raison à tous les deux
Concernant l’ISO vs limp :
A7s c’est pas une main de folie, on la joue surtout pour son nut potential, c’est une bonne main pour ISO à condition d’avoir de la FE et de souvent remporter le coup préflop, dans le cas présent avec 2 limpers on va trop souvent voir le flop je trouve.
Concernant l’edge sur des vilains fishy :
Je suis d’accord avec Benniboy quand il dit qu’au contraire on a un gros edge ! mais l’edge ici va se faire principalement quand on a touché du jeu, contre des joueurs qui call trop. Normalement l’edge avec ce genre de mains va surtout se concrétiser quand un vilain va call son tapis alors que t’as la flush max, mais là en l’occurrence les vilains sont pas full stack donc ça me paraît clairement pas un bon ISO ici. Je pense qu’on peut éventuellement fold preflop, même si c’est un peu dommage.
[quote quote=277358]@2cards4pay ton raisonnement… as played donc tu call avec AJs mais tu fold TPTK ? lol C’est juste pas possible Si il y’a raise d’un vilain on peut simplement abandonner notre main et voilà Si tu call pour éspérer la TP + le FD tu vas pas jouer beaucoup[/quote]
Oui clairement ici quand on défend AJs et qu’on fold avec TPTK on défendra jamais assez, ça me semble terrible de fold au flop.
Mais encore une fois, la grosse erreur ici c’est de call preflop.
[quote quote=277358]C’est un cas d’école car on subit un 3b face à des positions supposés avoir des ranges fortes, on ne sait pas ou se situer avec TPTK.[/quote]
100 % d’accord ici. La mauvaise nouvelle ici c’est que quand tu vas miss le flop tu vas souvent perdre des jetons sur un cbet qui sera très fréquent, et quand tu vas hit … tu vas en perdre potentiellement encore plus contre des overpaires ou top paires mieux kikées. Tu vas souvent perdre au showdown et souvent perdre en foldant. La bonne nouvelle c’est que c’est un bon exemple de ce qui ne faut pas faire et que ça permet de réfléchir aux interactions des ranges préflop.
Au final quel est le showdown ? 🙂
S’il montre un bluff je rigole :0086:
Hello,
Je suis d’accord avec les suggestions précédentes concernant l’overlimp preflop. La main est bonne à jouer mais visiblement t’es contre des serial limpers et tu seras trop souvent payé. Si y’avait eu un seul limper c’était un bon ISO je pense.
Ensuite le cbet au flop je suis pas trop fan avec air contre un profil 59/19 short stack+ un autre vilain, y’a de bonnes chances qu’il ait du mal à trouver le bouton fold, je pense que s’il avait uniquement eu hauteur As il aurait pas forcément fold non plus. Même si tu as peu de mains sur lui essaye de regarder les stats de fold to cbet.
A la turn .. peu de chances qu’il fold franchement vu ce qu’il lui reste, c’est je pense ta plus grosse erreur.
