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Salut,
Sur la main N°1:
Le call preflop un poil juste à mon avis, la SB a des stats assez TAG, t’es oop sur le BU qui va souvent cbet. Pour moi c’est un mauvais call à moins d’avoir effectivement un fish et d’avoir un edge postflop sur les 2 vilains. Le Truc c’est que tu complètes pas une BB comme tu dis, tu call un open à 3BB, c’est pas pareil.
Flop : pour moi GS + Backdoor c’est pas vraiment assez pour call en étant oop. Par contre effectivement comme dit 7sendo7 c’est une bonne main à semi bluff. T’as quasi 0 implied, t’es OOP, et vilain a une range polarisée value/bluff (probablement orientée value quand même en 3way). Et en plus dans les outs de ta GS y’en a que 3 qui sont safes, et la présence de cotes implicites inversées avec la couleur.
Turn : mauvaise carte pour ma part, ta GS vaut quasi plus rien, t’as encore moins d’implied qu’avant. Pour moi tu n’as pas 20% équité et donc 10 outs, je te donnes plutôt 6 outs, 3 pour ta GS, 1 pour trips et 2 pour DP. Sachant que même avec les outs safe de trips et DP tu as encore des implied odds contre les full ( quand tu hit les trips) et sets quand tu touches DP. Donc de mon point de vue t’as tous les facteurs réunis pour ne pas call.
River : Je suis aussi d’accord avec 7sendo7 sur le fait que dans la théorie tu dois raise turn tes DP/Straight/sets, dans les faits tout le monde ne le fais pas donc tu peux encore les avoir dans ta range perçue à la river.
Salut, mon avis vaut ce qu’il vaut mais, tu dis toi même que vilain est nit donc qu’il est assez conservateur avec ses jetons par contre tu penses qu’il peut bet la turn avec QK ? c’est un poil paradoxal.
Personnellement vu que je lui mets énormément de J dans sa range, j’aurais tendance à size bien gros la turn, s’il est nit il a une range de call ultra forte qui est renforcée par la turn donc … je pense que y’avait moins de bet pot ou plus.
Quand tu check la doublette du J tu montres énormément de faiblesse et il va rarement bet cher à mon avis.
Après t’as pas de chance sur la river.
Le meilleur conseil que j’ai à te donner c’est de pas perdre du temps à HU des nits, même s’ils sont faciles à exploiter^^
Concernant mes stats, je ne vais pas trop trop les détailler ici, puisqu’elles ressemblent beaucoup à celles que j’avais en NL2. J’ai juste un écart VPIP PFR (22/16) un peu trop important. C’est dû à l’adaptation que je fais quand j’arrive sur des tables avec 4 récréatifs dont 2 degen: je limp beaucoup plus de main preflop, car quand je touche nuts c’est quasiment systématiquement une cave qui rentre (beaucoup de joueurs n’hésitent pas à payer un overbet all in river dans un pot de 10BB avec une TP sans kicker
j’ai un peu le même phénomène, je rentre dans pas mal de coups en payant parce que les cotes implicites sont énormes avec des vilains qui savent pas fold une TP.
Je ne suis qu’à moitié étonné que tu sois payé quand tu shove dans un pot de 10 bb par n’importe quelle TP. Pour moi tu exploites le fait que les ranges de vilains soient inélastiques au sizing. Vilain va call ou non en fonction de sa main et rien d’autre, sachant que le sizing n’intervient que très peu dans sa décision, alors le plus cher le mieux en value, et le moins cher le mieux en bluff. J’avoue que perso j’ai jamais tenté ce style de plays parce que je trouve ça un poil too much. Mais peut être de temps en temps contre profil bien particulier j’essaierai !
Bien évidemment, au fur et à mesure de ma progression dans les limites, je sais pertinemment que ce genre d’adaptation sera bien EV- et qu’on se fera bouffer par les reg. J’en suis conscient mais là je trouve ça tellement EV+ contre ses profils que je sors un peu des lignes de jeux standards.
De mon point de vue l’adaptation est un atout très précieux au poker ! A partir du moment où tu sais quand tu peux jouer de manière totalement exploitante ou non et que tu t’adaptes en conséquence… c’est du tout bon.
[quote quote=280448]WR 10BB en NL2… Ouai… ok … ben montrez nous ça un peu, je ne demande qu’à voir. Et pas avec un échantillon style 10 000 mains, non. Disons… 200 – 300k hands.[/quote]
Beh en fait si tu fais du 10bb/100 personne va rester 200 ou 300K hands en NL2 pour avoir une BK à 600.
Les shark regs comme tu dis sont bourrés de leaks et sont devantage des reg fishs, un reg qui crush peux prendre de l’EV sur eux sans trop de difficultés, seul le rake va diminuer l’EV qu’il va leur prendre.
Les fishs, beh … t’es justement content qu’ils soient là, pour une fois où ils vont te chatter, tu vas les destack plusieurs fois … L’avantage en plus quand ils te chattent et restent à la table c’est que tu peux leur reprendre l’argent qu’ils t’ont pris.
La NL2 high variance ? Oui et non, high variance sur le court terme parce que y’a souvent du n’importe quoi, mais l’edge sur les fishs est tellement gros normalement qu’il va amplement compenser la variance. La variance à mon avis tu la prends bien plus dans les dents quand tu commences à jouer des limites plus hautes et plus agressives où ton edge devient plus limité…
Si tu fait 67K hands en 10 jours ce qui est énorme à moins de jouer beaucoup de temps durant ces 10 jours … peut être devrais tu simplement jouer moins de table et approfondir ton jeu. Plutôt que faire du volume comme un barbare.
250 de BK pour la NL5 c’est suffisant et largement EV+ pour sa progression, surtout s’il a la discipline de redescendre à 40 BI.
Et puis je suis confiant sur ses compétences poker qui lui permettront à court ou moyen terme de up en NL10.
J’attends avec impatience d’avoir ton premier vrai bilan NL5.
après plus ample réflexion sur le coup, et lecture des autres commentaires, il me semble quand même meilleur de fold au final ! Peu de vilains qui vont se value cut avec DP ici je pense… même si ça peut arriver.
En disant que le call n’était pas horrible, je voulais dire que je ne suis pas certain que la majorité du field soit capable de fold son set ici, et qu’à partir du moment où si les rôles sont inversés et que vilain prends la même décision que toi ,alors ta décision est EV0. Si dans la même situation mais inversée tu fold en étant battu et vilain call alors on peut dire que ton fold est EV+.
Salut, spot qui revient régulièrement sur les tables, donc intéressant à mon sens.
Sur la meilleure line à adopter flop et turn, je préfère ne pas trop m’aventurer !
En revanche sur ton action qui clot la main : y’a plusieurs questions qui vont t’aider à prendre la meilleure décision dans les end of action spot :
Q1 : est ce que vilain peut value bet une main moins bonne ?
Q2 : Est ce que peut vilain peut avoir air ?
Q3: est ce que vilain peut représenter de meilleures mains que la tienne ?
Q4 : que me disent mes reads sur vilain ? ( à défaut la tendance du field)
Ta côte pour call ?
En l’occurence pour la Q1 : ça dépend de vilain, s’il est plutôt conservateur il va pas trop broke moins bien que bottom set. S’il a pas froid aux yeux il peut clairement broke moins bien en value.
Q2 : tu peux t’aider de ton HUD : fréquences de cbet, de X/R postflop etc, concernant l’A% je ne connais pas cette stat alors je ne peux pas t’aider.
Q3: J’aurais tendance à dire oui.
Q4: je ne peux pas t’aider.
Une chose intéressante, c’est un point positif de savoir fold le top de sa range, mais pourquoi snap fold sans réfléchir ? Je sais que personnellement dans ce genre de cas figure, avec une décision difficile à prendre j’ai tendance à « freeze » et ne pas réussir à avoir un thinking process prédéterminé que j’applique. Je pense que c’est aussi dans ce cas de figure que notre « tendance profonde » se révèle. Est ce qu’on est gambler ou est ce qu’on paye uniquement avec le top du top de sa range.
Pour moi le fold n’est pas horrible mais le call non plus. Si tu call et que vilain montre mieux c’est un setup et le prochain est en ta faveur ( si le dieu de la chatte est avec toi !)
Pour la « source » sur les questions et plus d’infos sur les end of action spot je peux te filer les références en MP si tu veux.
[quote quote=280096]edit2 : anarion c’est même pas utile de simuler des cas ou j’aurais des TP Qx c’est de la science fiction jamais je go vais go-broke ca, limite je balancerais entre le call et le fold suivant les combos..[/quote]
C’est toujours bien de faire plusieurs simulations, favorables et défavorables. Autrement je suis d’accord pour dire que y’a peu de chances que tu broke TP.
Et en passant c’est pas la peine de se braquer, on discute des coups juste ..
Certaines personnes ont beaucoup de mal à comprendre que le bénéfice des échanges sur un forum se trouvent davantage dans les gens qui apportent un raisonnement différent du sien, et non ceux les raisonnements similaires au sien. A partir du moment où t’es pas d’accord avec eux.. ça commence à dégénérer.
[quote quote=280096]Mais bref moi j’ai trouver 32.8% pour son équité et des pot odds a 41.5%. Donc oui clear fold pour lui.[/quote]
Même chose. On peut aussi parler du rake d’ailleurs.
[quote quote=280090]Et quand il sera dans sa range DP+ ca sera 60/40 pour lui , donc allez vérifier la moyenne entre 34% et 60 % et on sera bien au dessus de 40%.[/quote]
c’est 54/45. Sachant qu’il va pas forcément call toutes ses DP et tous ses brelans avec straight dans la range de Hero.
Du coup avec une équité à 45% t’as largement assez pour shove profitablement. Par contre quand tu shove le but c’est quand même de ne pas être call et non de te faire call et toucher tes outs ^^.
ici on a une main pour FD + SD à rentabiliser sur un street au moin vs 2OVER/ TP /GP
On va surtout ne pas toucher nos outs 74 % du temps à la turn et devoir fold notre equity quand vilain va nous mettre un gros bet nan ?
Sachant que les 26% où on va toucher des outs y’en a une partie qui n’est pas safe ( les carreaux), une autre partie qui freeze l’action et n’est pas safe: les K. Du coup les seuls outs avec de grosses implied c’est les 6 ( hors carreaux). Sachant qu’on est OOP. Du coup c’est pas un super call quand on se fait raise imo.
Tout ce que je peux dire , c’est que vilain à la cote pour payer sa main VS une SD floppée
Pire scénario pour vilain, range de Hero constituée de double paires et de sets : équité de son draw 31.66% selon equilab.
Scénario avec des top paires dans la range de Hero (Q8s+,Q8+) équité du draw de vilain est à 36.74%.
Si je me trompe pas dans mon calcul vilain avait besoin de 42% d’équité pour call, alors sauf en élargissant la range de shove de Hero ( bluffs et autres paires) on a un call EV- pour vilain.
Et c’est justement parce que vilain a des bloqueurs sur les draws qu’Hero a moins de draws dans sa range et donc en proportion plus de mains faites contre lesquelles vilain n’a pas l’équité nécessaire pour call.
En général on est content de call les draws quand on a de bonnes implied et une bonne équité avec notre main, et content de raise quand on a peu d’implied, de l’équité et que beaucoup de cartes vont venir freeze l’action Turn et/ou River pour faire monter le pot tant que c’est encore possible.
Le soucis ici à mon avis c’est que ta main a une grosse équité, normalement un draw est une main à implied mais là en l’occurence à mon avis tu as davantage de reversed implied que d’implied.
Le J te donne de méchantes reverse implied odds avec une bottom straight. Les carreaux te donnent aussi des reversed. Du coup ça te fait déjà 12 outs qui peuvent se retourner contre toi.
Le fait que le board soit ultra connecté va aussi diminuer l’intérêt de tes implied avec beaucoup de cartes qui vont venir freeze l’action turn ou river.
Du coup vu que t’as malgré tout une bonne équité contre la range de raise de vilain j’aurais tendance à penser que le broke était une bonne idée. Et concernant les flushs draws suppérieurs qui vont te call.. beh ils ont difficilement les cotes pour call ici !
[quote quote=279999]Maintenant en position avec un récréa qui va souvent call en SB, je pense qu’il a quand meme une range de call « large ». Je dirais :[/quote]
Récréatif c’est vite dit en 1 main, il est pas cavé max auto mais je sais que sur PMU par exemple parfois l’option cavé max auto n’est pas activée selon la manière dont j’ouvre une table. Le fait que t’ai pas de mains sur lui est limite un signe plus parlant du fait que ce soit un joueur occasionnel, si c’était un reg de la limite tu aurais déjà un échantillon sur lui, sauf si c’est un reg de NL10 qui redescend. Et récréatif ne signifie clairement pas qu’il va call toutes ses merguez sur un squeeze à 11 BB. Y’a plein de récréatifs qui sont capables de fold sur le squeeze je pense. Donc call avec des mains qui ont des implieds odds mais une frequent strenght limitée comme JTs et T9s sur un sizing comme le tien, me parait EV-. Ce n’est pas une hypothèse à écarter complétement cependant. En revanche call un AA ou KK pour laisser rentrer le fish dans le pot me parait clairement une bonne idée.
Du coup perso j’aurais tendance à enlever la moitié des JTs et T9s et mettre tous les AA et KK.
Au flop je ne pense pas qu’il fold AJs en étant IP.
Concernant le fait qu’il doit raise tous ses sets ou pas, c’est un point intéressant qui mériterait d’être discuté.
Concernant ton équité pour le call quand il bet tu as environ besoin de 20% équité. Le seul soucis c’est que tu es turn et non river en étant oop, sachant que t’as aucune carte qui va t’aider pour la turn et que tu ne sais pas si vilain va cbet la river.
Salut,
Pour commencer, quelle range lui attribues quand il open HJ et call ton squeeze au flop ? Sachant que t’as squeeze x5, ce qui est bien cher. Vilain doit mettre 43 dans un pot de 79.
Flop je pense que check aurait été une erreur.
Range de call au flop de vilain ?
Difficile à dire n’est ce pas ? ^_^. Perso je pense qu’il a intérêt à te raise au flop avec ses sets, parce que t’as une range de cbet assez forte sur ce board connecté où t’as peu de FE en Multiway + board connecté, du coup il a de la value à prendre avec un set. J’aurais du coup tendance à éliminer les sets de sa range à la turn, sans certitude pour autant.
Concernant AQ, cela me semble une possibilité ( ça fait sens preflop, et flop), le fait que tu bloques des Q n’est pas rédhibitoire, ça diminue la proba, mais c’est tout, il reste encore 12 combinaisons sur 16 ( si je dis pas de bêtises :0086: ). JTs ça me semble un peu light pour call un squeeze aussi cher donc tu peux peut être en retirer la moitié de sa range. Et ça me semble un play pas génial de reprendre l’initiative avec la SDV de JTs.
J’ai du mal à voir des 89s Q9s dans sa range de call squeeze, personnellement, mais je suis pas très solide sur cet aspect du jeu preflop…
et puis je pourrais clairement check un full ici.
Pas convaincu, par le bien fondé de check un full alors que les mains qui vont call le flop je pense sont les mêmes qui vont call la turn. Et avec des si et des » je pourrais »… you know what’s next ;).
Quand tu check la turn j’ai l’impression que tu représentes rien sauf un cbet light qui a fail et un give up. Du coup ça laisse l’opportunité à vilain de steal le pot avec un petit sizing et un bon risk/reward.
Donc je pense aussi que sur ce coup là t’as été un poil weak. J’ai lu ton thread concernant ton run bad, je ne serais pas étonné que tu sois affecté mentalement et commence à overfold.
Autrement essaye vraiment de définir les ranges street par street ! c’est le seul bon raisonnement ! et ce sera intéressant pour tout le monde :), enfin perso ça m’intéresse 😉
Hello, KTs en open depuis UTG avec un reg qui 3B et squeeze beaucoup qui a la position sur nous preflop et postflop, je trouve que c’est très borderline comme open. Call le squeeze aussi.
Même si c’est possible que vilain 3B/squeeze une range large, je ne suis pas certain que ce soit un argument valable pour call KTs, surtout que même si vilain HJ est loose passif on a aucune garantie qu’il va call behind.
Ici tu as de la chance d’avoir hit un FD mais autrement ça va être difficile de jouer postflop.
Postflop vilain a l’air d’avoir des ranges de bet assez tight, donc tu as de bonnes implied odds pour call.
Salut,
Spot intéressant, à mon avis un spot avec 2 regs et un récréa la dynamique va tourner autour du récréa.
Sur vilain: on voit qu’il a un AF élevé, première chose que ça veut dire.. il call pas beaucoup, et a probablement une range de bluff et semi bluff.
Sur sa range postflop, tu as iso a quasiment 6bb, ça rend assez cher un setmining avec 88, sauf si le fish paye et qu’on a un 3 way. Par contre s’il a une grosse premium est ce qu’il a pas intérêt à te call pour laisser rentrer le fish dans le coup? Perso je pense qu’il peut avoir KK, AA dans sa range preflop, ou pas … et tu en bloques une bonne partie ( en quasi 800 mains avec un peu de chance tu peux avoir vu et noté une premium slowplay). QQ est plus difficile à slowplay je trouve. Il peut p’têtre défendre QKs aussi. ça me parait difficile de déterminer la range de vilain postflop, possible qu’il setmine ses petites PP.
Maintenant au flop, tu cbet sur un board qui touche pas mal ta range d’iso quand même… y’a un fish … du point de vue de vilain ça ressemble à de la value non ??
Si vilain a un monstre il a plutôt intérêt à call je pense. S’il a FD, il a plutôt intérêt à call aussi parce qu’il a pas mal d’implied. Au final le seul intérêt que je vois pour que vilain te raise et fasse fuir le fish c’est qu’il soit en bluff ou alors qu’il ait besoin de beaucoup protéger sa main ( AA a besoin de pas mal de protection je pense avec beaucoup de mauvaises turn
Si vilain over aggro alors il a une range de bet/raise beaucoup plus wide que sa range de call, ce qui semble clairement confirmé par son AF ! Et comme dit MTLK, le meilleur moyen de l’exploiter c’est de le laisser bet sa range bien large et call avec des mains qu’on aurait pas call contre des joueurs plus passifs, comme TPTK et tant pis s’il a mieux. S’il avait mieux je pense qu’il avait tout intérêt à laisser le fish payer pour voir la turn, cependant on ne sait pas si vilain raisonne de cette manière ou non.
Mais bon pas évident ce spot ! je peux me tromper, ofc. Si t’avais call et qu’il montrait mieux, le plus important était certainement de prendre une note pour savoir s’il just call overpaire, set, DP dans ce genre de spot pour laisser payer le fish.
C’est pas grave de s’isoler contre une partie forte de sa range, on a une SDV vulnérable qui mérite d’être bet pour value protection. On a pas spécialement envie de lui laisser toucher une paire supérieure à la notre en lui laissant une free card à la turn.
Ensuite quand on tombe contre la partie forte de sa range c’est pas grave vu qu’on a justement une bonne équité contre cette range, et du coup on a des implied odds très intéressantes dans un spot avec un gros SPR ! Y’a de la profondeur et c’est là que l’edge d’un joueur s’exprime pleinement ! On est OOP et on est obligés d’être agressifs ! si on check/call le flop et qu’on hit la turn … on est obligés de check et perdre de la value si vilain check back la river.
Et à mon avis vilain n’a pas de one gappers comme 57 et 68 dans sa range avec un VPIP de 20. Pas certain non plus qu’il ait des A6 surtout en offsuit, c’est le plus mauvais des as.
Là où je suis d’accord c’est que c’est dommage de jouer un flip, il vaut mieux faire parler son edge et construire le pot en jouant de manière agressive.
[quote quote=279490]Mais on a pas très envie de se faire raise quand on lead[/quote]
Je vois pas en quoi c’est un soucis de se faire raise, on aura souvent la cote directe pour payer avec en prime la cote indirecte derrière.
[quote quote=279518]Tu as touché un bon flop pour ta main mais qui peut devenir mauvaise sur une majorité de turn, en effet ta main ne va s’améliorer au turn qu’une 1 fois sur 4 environ[/quote]
Plutôt 1 fois sur 3 que une fois sur 4. Et avec une main qui va toucher une fois sur 3 on a assez pour payer un bet à hauteur du pot, même si on prend pas de mises supplémentaires.
En gros, une fois qu’on s’est fait reraise et qu’on sait qu’on est contre la partie haute de la range de vilain ça devient plus intéressant de call pour les cotes implicites. Par contre avant ça, on a pas forcément de cotes implicites et mieux vaut jouer agressivement.
