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on est pas du tout dans une situation WA/WB au flop.
Je pense que ce serait une erreur de ne pas bet le flop avec cette main. Et sa showdown value est en l’état très fragile.
Salut,
Si 20.8/4 correspond à son PFR je trouve qu’on peut classifier vilain de tight passif.
Du coup quand il raise le flop tu peux t’attendre à une range très strong, je pense qu’il a pas trop de DP vu son VPIP, par contre beaucoup d’overpaires et de sets.
Vu qu’il a une range très forte on peut s’attendre à ce qu’il te payes quand tu vas donk si tu hit. Mais d’un autre côté tu es OOP donc plus difficile de faire rentrer la monnaie quand tu hit et les flushs et les straights se voient comme le nez au milieu de la figure.. donc t’es pas non plus certain que vilain te payes quand tu hit.
Du coup call ou shove me paraissent bien tous les deux. Bien que comme le dit Pokerquads le call me parait meilleur parce que si vilain a du mal à lacher QQ+ ou set, qu’il est amoureux de sa main, et préfères se dire » il peut bluffer et tenter de représenter une couleur » et ne réussit pas à la coucher, tu vas gagner beaucoup plus que ce que tu aurais gagner avec ton shove. D’autant plus que si vilain a Set ton équité est trop faible pour shove profitablement.
[quote quote=279364]Ce qui revient à clamer avoir touché un tirage. A combien dois-je miser pour que mon adversaire ne me croit pas ? Dois-je ignorer la possibilité que mon adversaire possède dans sa mains un As suité de carreau ?[/quote]
J’aurais tendance à te dire de miser assez gros pour être polarisé, de toute façon si vilain a une range strong il va probablement call au moins une street, je pense que le sizing intervient relativement peu dans la décision de vilain de te call ou non. Tu ne dois pas ignorer la possibilité que vilain possède un as suité de carreau, mais s’il a un as suité de carreau il n’a pas de paire ni de gutshot donc tu as une meilleure équité que lui, mais des gros reverse implied odds. Et franchement c’est pas ultra commun, les vilains qui raise leurs draws en NL2. La plupart les jouent passivement et call.
[quote quote=279364]Je pense qu’il se serait contenté de call deux fois avec overpaire turn et river, ce qui correspondrait à, si j’imagine un sizing standard du type 3/4 pot (12BB) + 1/2 pot (20BB) , donc ouais, en mettant ça à plat, ça parait assez clair que perdre 8BB 70% du temps est compensé par un gain de 40BB 30% du temps.[/quote]
Tu as 11 centimes à mettre pour gagner 33 centimes si vilain fold turn sur un donk. S’il paye un 3/4 pot et 1/2 pot turn ça fait que tu remportes un pot de 98 centimes euro. Donc …. c’est bien plus EV+ que ce que tu présentes. Un gain de 98 centimes 30% du temps et une perte de 11 centimes 70% du temps… y’a pas besoin de calculer ! le pot fait 22 centimes quand il te raise et tu dois payer 11 centimes, donc t’as besoin de 25% équité si je dis pas de bêtises, donc tu as largement les côtes directes.
[quote quote=279364]M’enfin, comment se comporter s’il sur-relance mon donk bet turn, représentant ainsi une flush plus haute ? Je ferme les yeux, je paie, je check turn et je prie pour ne pas voir un troisième barrel que je suis plus ou moins obligé de payer ?[/quote]
Ne te préoccupes pas trop de ce que représentent les vilains en NL2, en l’occurrence la plupart des vilains en NL2 n’ont pas de draws dans leurs ranges de raise et préfèrent les jouer passivement, donc il en a pas tant que ça dans sa range des draws suppérieurs. Il est quand même possible que vilain est une meilleure flush, alors je pense que la décision à prendre se fera en fonction du SPR. Si le SPR est trop haut tu peux fold, autrement tu peux tout envoyer.
[quote quote=279359]Que faire également dans le cas où un carreau sort turn et river ? Faisant de la moitié la plus forte de ses overpaire des flush supérieures à la mienne ? Un check de ma part river sera relancé par, au moins, tous ses QKA de carreau, non ? Ça risque d’être compliqué à payer également (enfin, je dis ça, mais je me sais beaucoup trop calling station à la river)[/quote]
Si un carreau tombe turn et que vilain en a un dans sa main avec une overpaire il reste 13-2-3-1 = 7 carreaux dans le paquet ! sachant que y’en a un qui te donne straight flush ça fait 6 outs pour vilain, donc environ 12 % d’équité pour vilain. Si le 4ème carreau tombe river, et que vilain a une overpaire ou un set sans flush y’a de bonnes chances que vilain préfère check back pour aller voir le flop (il est way ahead/ way behind). Du coup s’il reprend l’initiative c’est certainement qu’il a hit une flush et tu peux fold en te disant que tu as probablement pris la meilleure décision. Vu le faible niveau NL2, tu peux quelque fois tomber sur un vilain qui transforme une overpaire ou un set en bluff, ou alors pense qu’il a de la value à prendre parce que t’as check … et faire un mauvais fold mais bon ça me semble négligeable.
Avant la NL10, on ne bluff JAMAIS. Tu peux semi-bluff tes tirages comme les gutshot, flush draw, face à certains profils, mais sinon, jamais de bluffs Post Flop.
Euh …. Définitivement non, très mauvais conseil.
Sans vouloir être méchant tu es plutôt à l’ouest sur tes analyses. L’exemple le plus évident : quand on a 64% d’une équité contre une range, on se contente pas de call à moins d’avoir une showdown value « invulnérable » qui craint très peu de cartes dans le paquet. Donc cela me semble meilleur de reraise que de call. Au moins il a donné l’info qu’il est assez weak dès que y’a la flush qui rentre… Du coup profil plutôt weak il t’as probablement X/R en value au flop, et poursuivi son entreprise à la turn.
Autrement spot difficile à analyser, tout dépend des ranges de vilain et de s’il s’est adapté ou non en fonction de l’image que tu as sur les dernier coups.
X/R c’est pas vraiment du slowplay !! c’est un moove agressif , slowplay = passivité.
Bet pot turn pas certain que ce soit une bonne idée non plus, on risque de faire fold les mains moins bien et se faire payer/raise par mieux. Bet pot ok si on a le read que vilain peut call avec moins bien.
[quote quote=279034]Salut, cbet moins cher flop mais bon, c’est un détail. Pourquoi pas x aussi… Je préfère cbet range dans ce spot. River x/call vs un profil aggro a + d’EV que bet/fold. Il peut stab des underpairs sur un coup de tête.[/quote]
J’aurais tendance à préférer X ici non ? vilain a l’air plutôt loose passif preflop donc si on pose l’hypothèse qu’il a le même style de jeu postflop je trouve qu’il est mieux de X.
Autrement sur la turn j’aurais aussi tendance à X/C, on a une medium SDV, on a davantage envie d’aller voir le SD pour pas cher que de tenter de value et se retrouver embarqué dans un gros pot avec une main assez marginale sur un board avec flush open et doublette.
Je suis d’accord avec toi sur le X/C vs profil aggro, mais je suis pas certain qu’un AFq de 51 sur 164 mains soit assez pour le qualifier de profil aggro. En fait on pourrait dire qu’il est aggro parce que vu sa range très loose preflop il bet clairement pas que des mains en value postflop avec un AFq de 51, sauf variance positive sur petit échantillon.
Je suis vraiment dubitatif sur le bet à la turn.
Salut,
Ici la seule main qui me bat est
qu’il aurait de toutes façon sûrement joué autrement. Je me suis dis que si ils avait un seul 10 le rois lui faisait sûrement peur, que si il avait un roi moins bon il aurait eu envie de miser et qu’il aurait peut-être voulu bluffer ses tirages ratés (quinte et couleur) si je check. Je pense donc que le check est mieux car il y a plus de value à prendre sur un check raise.Te préoccupes pas trop de TT, tu dois être prêt à engager ton tapis ici. TT c’est une seule combo. Quand tu dis miser un rois moins bon tu parles de la river ou de flop et turn ? Bluffer ses tirages ratés c’est possible mais y’a pas énormément de tirages ratés. Ce qu’il faut se dire c’est qu’à mon avis y’a pas de rois moins bons dude 🙂 sur un full y’a pas de kicker donc s’il a un K je pense que c’est le split ! Par contre il peut totalement avoir joué TT comme ça, avec TT y’a quasiment aucune chance qu’il perde la main, alors je pense qu’il a davantage intérêt à te laisser réaliser ton équité et te laisser potentiellement toucher full/flush/straight.
Personnellement, je pense que tu dois davantage miser que check/raise. S’il a un K il va probablement te raise en espérant que tu le payes avec moins bien et tu devras call et tu vas perdre le rake. S’il a une bonne pocket paire ou un as il peut peut être payer une petite mise à la river si tu lui offres de bonnes cotes.
Mais vu comment tu parles de ta main, il semblerait qu’il n’avait pas de rois. Peut être un Tx, TT, Ax ou autre PP.
Après si tu es débutant, le meilleur conseil que je peux te donner c’est de pas te prendre trop la tête sur ce type de mains, c’est clairement pas là que tas le plus d’EV à aller chercher 😉
[quote quote=278757]j’ai envie de répondre non parce que si il met tout turn je le suis avec mon top two donc même résultat.[/quote]
s’il all in turn il y a beaucoup plus de profondeur et c’est pas certain que tout le monde call avec top two… ça dépend vraiment du field/vilain. Quand le field est assez serré top two sur ce genre de profondeur je trouve que ça passe dans la range de fold.
[quote quote=278757]En revanche si j’ai moins bien style que TP bon kicker, y’a toujours des fois ou je vais le suivre à tapis turn parce que y’a juste trop de tirage ou semi bluff[/quote]
Même réflexion, on est pas certain que vilain ait des draws dans sa range de shove.
[quote quote=278757]Et par contre river je value bien moins gros et je suis tout a fait capable de fold ma TP donc il perd énormément de value.[/quote]
Ouai mais si on part du principe que t’aurai fold turn sur le shove de vilain, il a fait rentrer 1 petit barrel de plus dans son stack. Et un barrel 33% du pot river c’est davantage en bb qu’un 66% pot turn.
En gros je comprends ton raisonnement, mais je pense qu’il ne s’applique que contre des vilains qui vont jouer agressivement et shove des draws. Peut être que le field NL10 dans lequel tu joues ça se passe comme ça hein ! Mais souvent les vilains qui slowplay c’est pas des monstres d’agressivité, ils sont « obligés » de slowplay parce que forcément dès qu’ils raisent tout le monde fold sachant qu’ils le font uniquement en value, et que c’est facilement détectable étant donné leurs fréquences de raise ultra faibles… Ce qui les oblige à slowplay pour pouvoir prendre un tapis avec leurs monstres. Y’a un aspect psychologique aussi, ils jouent une table, ça fait peut être 3 heures qu’ils attendent un set alors v’là la déception quand ça va fold quand ils raise, ce qui arrive … très souvent.
Je ne suis pas partisan du slowplay hein ! C’est juste que j’me pose des questions parce que j’ai l’impression que j’me fais souvent avoir aussi dans ce spot ! Surtout qu’on a forcément tendance à se dire que vilain aurait raise un set pour prendre la value dès le flop et protéger son équité contre les draws, donc on élimine les sets de la range de vilain et à la river quand on se fait check raise, on tire la gueule et on comprend pas avec quelle range meilleure il peut nous raise et souvent on call.
Slowplay c’est mauvais dans la théorie, mais dans la réalité des micros je me pose sincèrement la question !
[quote quote=278758]La question c’est qu’est-ce qu’on bat ?[/quote]
La réponse n’apporte pas grand chose, parce quand on se pose la question inverse à savoir : « qu’est ce qui nous bat? » la réponse est la même = rien, et ça nous avance pas beaucoup.
Je pense qu’ici la meilleure question qu’on puisse se poser c’est : est ce que vilain a plutôt tendance à bluffer ? ou as t il plutôt tendance à slowplay ? Les bluffs à la river après avoir call 2 barrels c’est quand même pas toutes les mains. Et en micro je pense qu’on voit davantage de slowplay.
J’ai tendance à penser comme RealC, voir en fonction de l’agressivité du vilain.
Spot difficile même si j’ai l’impression d’en avoir souvent des comme ça…. et que ça se finit souvent avec un vilain qui a slowplay ! Du coup je dirais … fold… mais plus évident à dire qu’à faire … je crois que j’aurais call et que j’aurais été énerve derrière en me demandant si de temps en temps c’est pas EV+ de slowplay comme ça.
Salut,
Je pense que vos 2 raisonnements sont tous les 2 bons, sauf que visiblement les objectifs ne sont pas les mêmes (monter la BR rapidement vs apprendre le poker sans attendre de shoot les limites sup’). Je préfère le raisonnement de Bananas, parce que je pense qu’on apprend davantage en jouant peu de tables assez loose, qu’en ouvrant plus de tables et jouant assez tight.
Effectivement on montera certainement plus vite de stakes avec un jeu bien tight, orienté value à fond sur 20 tables, mais ça fait prendre trop de mauvaises habitudes qui seront rédhibitoires sur les limites supérieures je pense.
Même avec un gros rake en NL2 on peut clairement avoir un WR de 10BB en ouvrant 30% de ses mains.
[quote quote=278618]Non je ne voulais pas dire ça. Je dis que je déteste perdre de la value en faisant all in turn par peur de pas savoir quoi faire à la river.[/quote]
Beh tu fais pas uniquement all in turn parce que t’as peur de la river mais aussi parce que y’a potentiellement de la value à prendre sur moins bien. Tout le monde ne va pas fold un set ici, comme tu le dis tout à fait justement c’est dépendant de vilain. Plus les joueurs sont agressifs à la table plus il devient difficile de lâcher un set. Fold un set à la turn c’est un bon fold contre un joueur passif, contre un joueur agressif j’en serais pas aussi certain ! Si vilain est maniac tu peux clairement call la river!
Oui mais quand je résonne, j’essaye de le faire de manière optimal (au max de mon possible), du coup je vais pas me dire « il résonne peut être moins bien ». ouais il peut réfléchir différemment, mais pourquoi je le mettrais sur une réflexion qui de mon point de vue est mauvaise…? x)
Il ne s’agit pas de se dire que vilain réfléchit peut être moins bien que nous ! il s’agit de se baser sur des observations : ses sizings, ses showdowns, les stats de ton tracker, tes notes et les notes du tracker. Pour essayer de décrypter sa manière de jouer ! Ensuite tu peux essayer de rapprocher vilain d’un « profil type » et élaborer le contre adapté. Quand on a pas assez d’informations sur vilain, alors on peut simplement jouer un style » tout terrain » et éviter d’être impliqué avec des mains marginales dans des gros pots avec lui.
C’est possible… Pour le tracker je suis clairement une kiche et je ne sais pas comment faire ça^^’. Il y a bon nombre de trucs utile sur le tracker que je dois apprendre à voir…. un jour
Je pense que tu peux tout simplement mettre dans une catégorie à review spécifique.
[quote quote=278557]C’est vrai que je n’ai pas considéré un bluff parce que je trouve qu’avec ce sizing le risque-reward est pas très bon surtout contre deux joueurs et un fish (par bluff tu considère des air total comme KQ ou des tirages comme 78…?). Ensuite le sizing turn me fait complètement éliminé les air total, c’est trop spewy je trouve. Les overpaires sont aussi possible flop (même si on doit enlever JJ+, je pense qu’il aurait 3bet) mais pareil turn, qui fait ce sizing avec 88-1010 ? et 77 me bat.[/quote]
Je considère pas KQ et 78 comme « air ». Ici personnellement ici avec des mains comme 78 ou KQ je vais avoir tendance à cbet si vilain joue fit or fold postflop, et check back si vilain est calling station. Concernant les overpaires, effectivement y’en a pas tant que ça, je pensais que y’en avait davantage parce que j’étais persuadé que vilain était l’initial raiser et que du coup il avait pas eu l’opportunité de 3B donc pour moi il avait des grosses premiums dans sa range postflop comme AQ+/JJ+. Donc il a moins d’overpaires que ce que je pensais dans sa range, my bad.
EV+ mais j’ai l’arrogance de chercher le move EVmax
Ce n’est pas arrogant. En revanche trouver le move EV max c’est pas forcément celui qui consiste à prendre le tapis de l’autre. C’est ce que tu voulais dire ? Que tu voulais tout lui prendre?
Un de mes leak mentale c’est que je déteste all in turn par peur de trouver une scard card river parce que j’ai l’impression d’être un débutant qui ne saura pas assumer la bonne décision. Ceci étant je le fait quand même de temps en temps et ici c’était clairement pas une mauvaise option.
Je comprends pas comment on peut ne pas assumer d’avoir pris la meilleure décision ? Le pire c’est plutôt quand la scared carte tombe et qu’il reste un PSB, donc la situation où tu t’es retrouvé. Pas quand on all in la turn.
River : personnellement je ne regrette pas mon choix, all in aussi deep avec A3 je suis pas sur que ce soit EV+ sur le long terme. Un brelan pourrait trouver un fold turn limite, arrivé river je vois que des split et des mains qui le battent. Parce que moi je pourrais très très bien avoir un 7 avec 77, 78, 67. De ce point de vu comment all in si ce n’est avec un 7…
Vilain t’as bien donné tort, tu n’aurais pas joué comme lui, c’est donc bien la preuve que partir du principe que les autres jouent comme toi n’est pas la meilleure idée qu’il soit !
Ensuite pour ce qui est de la peur des nuts, mon ratio « calls de merde »/ « folds de nit » est clairement à l’avantage des « calls de merde ». J’ai pas peur des set up brelan vs brelan sup, c’est juste que la j’ai pas l’impression d’avoir affaire à un set up mais a un fold très envisageable car un simple 7, qui vu les paramètres de cette main n’est pas impossible d’être dans sa main, me bat.
Je pense que la majorité des gens pensent faire plus de call de merde que de folds de nit. Est ce que c’est vraiment le cas ??? Je pense surtout que psychologiquement on se souvient davantage des Hero call que des folds qu’on oublie bien vite. Autrement avec son overbet qui doit être à environ 120% du pot tu dois avoir besoin de gagner peut être quoi 40% du temps quand tu call pour que ce soit EV+?
Te rends tu bien compte que si tu pars du principe que tu fold parceque c’est pas impossible que les nuts soient dans la main de vilain tu vas fold beaucoup trop souvent ? Ok il peut avoir un 7, c’est pas impossible, mais ça reste assez peu probable hein! La question que tu dois te poser c’est pas si c’est possible ! tout est possible ! La bonne question c’est de savoir si tu vas gagner le pot suffisamment souvent par rapport au sizing du bet de vilain. Perso je pense qu’il a de temps en temps un 7, mais que c’est assez rare, voir très rare… et que le call n’est pas mauvais, même si vilain te montre un 7. Peut être peux tu archiver tes hero call sur ton tracker et regarder à quelle fréquence ça fonctionne et si c’est EV+ ou EV- par rapport aux sizings que tu payes?
Salut,
Je ne suis pas trop convaincu par ton raisonnement.
Flop :tu ne fais pas un cbet mais un donkbet, c’est pas toi l’open raiser preflop.
Ensuite quand vilain te raise après avoir check, il a le droit d’avoir une range de bluff … et aussi d’avoir des overpaires …. En quoi son sizing te permets de dire que sa range est forte ? Tu viens de dire que tu ne sizais pas en fonction de la force de ta range, pourquoi vilain aurait ce leak ? Si vilain a un set il est très clairement possible qu’il 4B ou call un reraise ( moins probable qu’il 4B qu’en étant 100 BB deep mais bon). Mais si tu reraise tu as clairement une range perçue ultra forte, tu fais fold toute la range de bluff et une bonne partie de la range de value de vilain comme les overpaires et éventuellement un 54 donc je trouve quand même qu’il était mieux de payer pour garder la range de cbet turn de vilain ( value et bluff)
Turn :
C’est certain qu’avec le board qui devient de plus en plus connecté tu vas avoir de plus en plus de mal à te faire payer un raise par un set. Par contre tu as de plus en plus intérêt à protéger ta main et protéger ton équité je pense. Son sizing à la turn me parait normal personnellement.Ton raisonnement sur les mauvaises cartes à la river me parait un peu curieux, tu dis que tu call parce que y’a peu de mauvaises cartes pour toi à la river en citant les 8 et les doublettes, sauf que ça fait quand même 15 outs soit 30% des rivers qui vont être des mauvaises rivers pour toi.
River :
C’est pas la meilleure carte pour toi c’est certain. Sur le sizing de vilain … De mon point de vue que ce soit en bluff ou value le meilleur sizing pour vilain c’est l’overbet all in puisque ta range est forte… Vu comment tu sous représentes ta main, il est possible que vilain ait encore une range de bluff…. Le truc en fait c’est que je vois pas de main meilleure que la tienne qui soit crédible dans la range de vilain mis à part 67 qu’il aurait tourné en bluff à la turn et qui aurait hit river. Vu le peu de mains meilleures qui sont crédibles j’aurais tendance à dire de call.
Je pense que tu te level trop sur les sizings et que tu projettes tes raisonnements sur les vilains et que t’es aussi un peu scared des nuts. Comme dit MTLK : s’il a mieux tant pis. Si tu gagnes tous tes showdowns c’est que tu n’y vas pas assez. Quand t’as 2nd nuts et que tu perds contre 1rst nuts c’est un setup et tant pis. Ca fait chier surtout quand t’es deep, mais dans la même situation les vilains se feront avoir aussi, c’est un setup donc c’est un coup EV0.
Perso je pense que le mieux aurait été de all-in la turn vu les stacks effectifs. Mais ce n’est que mon opinion. Mais si j’ai raison sur ton leak mental « peur des nuts » tu vas pas trop all-in la turn en bluff et du coup tu seras rarement payé.
[quote quote=278284]NL100 « ne faite pas de donk bet ça sera jamais bon ». Là en l’occurrence, sans connaitre vilain c’est encore plus juste d’éviter ce genre de fioritures. Il peut encore tout avoir: 55, A10, AQ, KJ, Q10, même QQ… Toi t’as juste une pauvre paire. Un conseil check cette main en BB la prochaine fois et laisse les CS s’empaler quand t’es vraiment devant. Tu peux aussi regarder combien te rapporte ce genre Axs bas: (A2s,A3s,A4s,A5s,A6s) quand t’as juste check en BB ou raise les limpeurs. Ca devrait t’en dire long sur la manière de jouer ces mains en BB. Niveau math c’est un cadeau quand les deux joueurs te laissent jouer le flop sans mettre un centime dans le pot, ça il faut en prendre conscience. Bon stop, sinon je vais encore faire trop long…[/quote]
J’ai énormément de mal à suivre ta logique, quand vilain est très calling station tu peux value thin au et iso tout en étant très souvent payé par moins bien avec un Axs, et tu as l’avantage de skill qui va te permettre de faire de la value. Tu as un avantage de cartes et de skill, ce qu’il manque c’est juste la position. Alors on a tout avantage à jouer de gros pots … En plus Hero n’a jamais donkbet il a juste cbet … Par contre je suis d’accord sur le fold river quand vilain donkbet, il vaut mieux fold… et tant pis s’il a bluffé, gg à lui. Après ce qui peut se discuter c’est le cbet au flop, j’ai tendance à préférer à delay cbet parce qu’on est oop et qu’on a pas 3 streets de value, ça rend la river plus facile à play quand on peut la barrel tranquillement en value. Alors que si on cbet flop et turn on peut plus barrel en value la river et on peut se faire float et se retrouver dans une situation délicate.
[quote quote=278300]Sinon vu que la main est en fait vs mp, je pense que c ‘est close entre stack off et fold : s’il open proche de 20% mp ça devrait être un stack off, mais à ces stakes pas mal de regs 4 bet vraiment trop tight et callent AK même MP ou CO (apparemment les autres posters ont vu les stats du villain mais je les vois pas).[/quote]
Hmm si j’ai bien compris ton raisonnement, en gros tu parles de ranges de stack off dynamiques en fonction des positions. En NL10 je pense qu’on peut trouver des vilains avec ces raisonnements, même si là en l’occurence, ses stats ont l’air de montrer que ses ranges ne sont pas trop influencées par sa position. Si je comprends bien tu suggères que vilain devrait 4B AK.
Si je résume et simplifie ma pensée range open vilain = plutôt tight, range 3B héro = tight, range 4B vilain = très tight, range call 4B et de 5B Hero ? Mis à part AK,QQ+ je vois rien dans la range de Hero qui peut call le 4B ou 5B.
Du coup je comprends assez aisément cette philosophie de 4B très tight uniquement avec les grosses premiums.
Je pense que le stack off QQ devient plus intéressant quand les ranges deviennent plus larges et que les parties deviennent plus agressives.
J’ai toujours un peu de mal à « comprendre » les diverses stratégies de 3B et 4B puisqu’elles reposent souvent sur des hypothèses différentes.
Ici comme l’a dit quelqu’un auparavant je pense que c’est mieux de 3B pour au moins ne pas se retrouver en multiway avec QQ.
Ici en toute honnêteté à ta place j’aurais bien été emmerdé face au 4B… parfois je call, parfois je 5B, parfois je fold… c’est vraiment en fonction des infos que j’ai sur vilain et probablement d’autres facteurs psychologiques… mais c’est jamais une décision automatique ou facile. Le plus safe est certainement le fold au final.
Je regarde très très rarement le contenu youtube/twitch de Yoh Viral qui consiste davantage à montrer ses chambres d’hôtel à Barcelone qu’à montrer du vrai poker, d’une manière générale je fuis tout contenu d’une personne montrant des détails de sa vie qui ne m’intéressent pas, je ne suis pas voyeur, et je déteste le fait que les gens puissent vivre leurs vies par procuration en suivant celle des autres sur les médias et autres réseaux sociaux. J’estime que pour progresser au poker y’a mieux que ses vidéos youtube en gros. Sa plateforme de coaching a l’air assez onéreuse par rapport à la qualité proposée à la vue des nombreux retours à ce sujet.
En revanche Yoh Viral a probablement l’intérêt pour la communauté Poker de ramener de nombreux nouveaux joueurs.
Ce que lui reproche principalement la communauté poker : les titres et vidéo putaclick, le prix et la qualité de sa plateforme de coaching, et son personnage. Je valise ces critiques sans trop de difficultés. Mais tant que ça fonctionne et que les gens achètent et sont prêts à payer pour son coaching ses prix resteront élevés… Les prix basés fixés sur une image marketing et non sur la qualité intrinsèque d’un produit c’est notre quotidien à tous … ( COUCOU APPLE :0086: ). Je n’en aurais pas la certitude mais le personnage Yoh Viral est aussi possiblement créé artificiellement afin de faire parler… et ça marche.
Cependant …derrière le personnage et derrière l’écran, y’a une personne réelle qui peut souffrir de ce bashing et le Yoh Viral Bashing est très présent et me dérange encore davantage que son business… Je déplore sincèrement toutes les insultes et le bashing à son égard, et je comprendrai qu’il puisse en arriver à recourir à des moyens légaux, parce que les comportements injurieux à répétition, ça porte un nom dans la loi française… le harcèlement. Je trouve qu’internet doit évidemment rester un endroit non censuré mais un endroit réglementé et non une zone de non droits où l’on peut insulter des « personnalités publiques » et des individus anonymes à répétition en toute impunité.
On peut penser ce qu’on veut de lui et de sa méthode pour gagner de l’argent, il n’empêche qu’il en amasse et que ça rend à mon avis beaucoup de personnes jalouses qui viennent déverser leur haine contre lui. Franchement même si on ne l’aime pas ça n’apporte strictement rien de venir le flame sur un forum.
Alors concernant tes propos 4kingSponk je trouve qu’ils ne franchissent pas la limite injurieuse bien que cela soit du dénigrement et peu constructif. Mon post n’est pas une charge contre toi mais pour tous ceux qui passent leur temps à le bash.
Alors que ce soit un fake ou non… si jamais pouvait y’avoir des gens sanctionnés par la loi pour leurs propos insultants sur internet alors internet deviendrait un espace d’échange plus agréable pour tout le monde… et je serais le premier et non le dernier à m’en réjouir.
