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, le il y a 7 années et 8 mois.
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Vilain 25/20/7 sur 791 mains un 4 Bet de 17,5 (5/29)
Le fold est-il envisageable?
$0.05/$0.10 No Limit Holdem
PokerStars
5 Players
Hand Conversion Powered by [b]WeakTight Poker Hand History Converter[/b][b]Stacks:[/b]
UTG SmOLL10 ([color=#0000cc]$19.90[/color]) 199bb
CO Hero ([color=#0000cc]$10[/color]) 100bb
BTN RealAsuryan ([color=#0000cc]$13.95[/color]) 140bb
SB Black Cat911 ([color=#0000cc]$7.93[/color]) 79bb
BB Mr.Player01 ([color=#0000cc]$10[/color]) 100bb[b]Pre-Flop:[/b] ([color=#0000cc][b]0.15[/b][/color], 5 players) [b]Hero is CO[/b] :qh: :qd:
[color=#cc0000][b]SmOLL10 raises to $0.40[/b][/color], [color=#cc0000][b]Hero raises to $1.10[/b][/color], [color=#777777][i]1 fold[/i][/color], Black Cat911 calls $1.05, [color=#777777][i]1 fold[/i][/color], [color=#cc0000][b]SmOLL10 raises to $2.90[/b][/color], [color=#cc0000][b]Hero goes all-in $10[/b][/color], [color=#777777][i]Black Cat911 folds[/i][/color], SmOLL10 calls $7.10
[b]Flop:[/b] :6s: :9d: :4s: ([color=#0000cc][b]$21.20[/b][/color], 2 players), 1 all-in[b]Turn:[/b] :tc: ([color=#0000cc][b]$21.20[/b][/color], 2), 1 all-in
[b]River:[/b] :td: ([color=#0000cc][b]$21.20[/b][/color], 2), 1 all-in[b]Final Pot:[/b] [color=#0000cc][b]$21.20[/b][/color]
SmOLL10 shows two pair, Aces and Tens
:ah: :as:
Hero shows two pair, Queens and Tens
:qh: :qd:SmOLL10 wins [color=#0000cc][b]$20.25[/b][/color] (net +[color=#0000cc][b]$10.25[/b][/color])
Hero lost [color=#0000cc][b]$10[/b][/color]
Black Cat911 lost [color=#0000cc][b]$1.10[/b][/color]Salut,
c’est sur que vilain semble 4bet pas mal MAIS :
- vilain a des stats d’open standard (on ne peut pas dire qu’il soit aggro) et il open UTG, donc range strong.
- nous, en 3bettant UTG au CO, on représente beaucoup de force (à moins que ton taux de 3bet dans ce spot soit très élevé)
Donc je ne pense pas qu’il a beaucoup de 4bet bluff dans ce spot.
Qui plus est sur un 4bet squeeze.
Perso je flat préflop ici.
J’ai vraiment pas envie de devoir 3bet fold QQ.
As played, c’est un fold sur le 4bet
Sauf si on sait que SB va toujours va compléter si on call,
dans ce cas on peut peut être envisager de call pour setminer voir de remporter le coup si vilain a 4bet bluff un Axs qu’il n’osera pas bluff en 3way (mais ça me parait quand même improbable)
Re 7sendo7
Il est en MP dans ce coup. Le seat UTG est vide. Je ne sais pas pourquoi il est mis UTG sur le post. Mais quoique qu’il en soit tu as raison, c’est un fold sur le 4Bet. Pas assez de reflexion in game de ma part dans ce spot.
Je te remercie pour ces infos.
Bonne journée.
Je me suis amusé à faire un petit calcul d’EV sur cette main.
Si j’estime qu’il va Call avec JJ+, AKs, AKo, j’ai 47% d’équité. J’estime qu’il va Fold au moins 10% du temps sur mon Raise AI.
Calcul :
(0.1*52BB)+0.9(0.47*141BB)-0.9(0.53*89BB)= 5.2BB + 59.64BB – 42.45BB = +22.39BB
Avec 52BB : ce que je gagne s’il folde.
Avec 141BB : Ce que je gagne avec mes 47% d’équité (Le pot total moins ma mise)
Avec 89BB : La mise que je perds avec ses 53% d’équité.
cela vous paraît il exact?
Merci d’avance.
Je laisse des gens mieux calés te répondre sur ton calcul.
Par contre, je suis quasi certain que la range que tu lui donnes n’est pas bonne.
Je n’ai joué qu’en NL2 et NL5 certes, mais après pas loin de 200k mains, je peux t’assurer qu’un bon reg ne call que AA et KK dans ce spot (et vu ses stats avec un échantillon très correct, c’en est probablement un).
Sa range peut bouger avec une dynamique particulière mais à priori il n’y en pas vu que tu ne l’as pas mentionné.
De mémoire SmollO est quelqu’un d’assez tight
Prenons les choses simplement : est-il capable de 4bet ce montant précis dans ces positions précises avec autre chose que AA/KK ?
Non, il te dit clairement : on met tout maintenant
QQ n’est pas un broke automatique, ça peut le devenir selon les vilains et à partir du bouton mais dans ce spot, ça craint
@7sendo7 ça reste standard de 3b QQ vs UTG, y’a que en SB/BB qu’on peut call mais IP c’est un 3b à chaque fois on veut pas que les autres joueurs s’invitent et OUI c’est possible de 3b/fold même si ça fait chier, quand on est crush, on est crushSi tu flat et que tu manges 3barrel tu perdras + qu’avec un simple 3b, et encore faut il que tu sois capable de give up river.
Il a tout de même un taux de 4Bet élevé. Je pense qu’il call AK aussi. Peut être!!!!!!!!!
S’il Call simplement AA, KK et AK. Le coup devient EV0 et EV- avec le rake.
Et s’il call simplement AA et KK, le coup est catastophique.
J’essaierai de m’en souvenir in game.
Merci pour vos réponses.
[quote quote=277759]Il a tout de même un taux de 4Bet élevé. Je pense qu’il call AK aussi. Peut être!!!!!!!!![/quote]
Salut,
Ton sample n’est pas assez important pour définir une range précise, par exemple, contre moi il a 4bet 1 fois sur 41 avec KK…
J’avais lu que pour avoir une valeur précise (+/-10%) du taux de 3bet il fallait environ 1500 occurrences soit plus de 4kH…
Alors pour le 4bet ça doit être à peu près le même nombre d’occurrences mais le sample est beaucoup plus gros…
Salut;
Merci Mike. Oui le sample de mains n’est pas trop important en effet. Pour toi, c’était un fold?
Le call me semble inenvisageable vu la grosseur du pot.
Merci et bon weekend. :plusun:
Bonjour,
Je ne vais pas fold, je vais parfois call son open ou 3bet/call et abandonner sur cbet sur flop sans Q…
Mais avec ton 5bet AI tu es pratiquement sûr d’être derrière car il fold également beaucoup au 3bet (>80%).
Cela ne me dérange pas de call même un 4bet surtout contre un joueur passif comme lui qui ne va cbet pratiquement que ses over sur un petit flop.
Tu as la possibilité si tu touches une Q de le déstacker très souvent…
[quote quote=277755]ça reste standard de 3b QQ vs UTG, y’a que en SB/BB qu’on peut call mais IP c’est un 3b à chaque fois[/quote]
Bonjour à vous, je pense que c’est une grosse erreur de penser comme ça, qui plus est contre un utg reg tight, bien sûr contre utg fish nous sommes en value, on sera toujours mal face à sa range de 4bet et crush quand il va call notre 5bet, le standard serait plutôt de call car on n’a pas envie de 3b/f QQ. Le pôle value de notre range de 3b vs utg ne comporte que KK+.
GL à vous
[quote quote=278045]
ça reste standard de 3b QQ vs UTG, y’a que en SB/BB qu’on peut call mais IP c’est un 3b à chaque fois
Bonjour à vous, je pense que c’est une grosse erreur de penser comme ça, qui plus est contre un utg reg tight, bien sûr contre utg fish nous sommes en value, on sera toujours mal face à sa range de 4bet et crush quand il va call notre 5bet, le standard serait plutôt de call car on n’a pas envie de 3b/f QQ. Le pôle value de notre range de 3b vs utg ne comporte que KK+. GL à vous[/quote]
La notion de value/bluff n’a pas réellement de sens preflop
Même un utg tight peut relancer 77+ QJs+ et parfois on voit de grosses surprises quand on peut aller au showdown
On peut se level avec le tracker j’ai souvent vu des mecs soit disant tight complétement déséquilibrer à relancer des KJo 89o utg
Je pense que c’est une erreur de penser qu’il ne faut pas 3b QQ vs UTG sous prétexte qu’on devra fold face à un 4b
Notre main va perdre de la valeur si les blinds s’invitent et le spot sera encore plus pourri si il y’a un squeezer dans le tas
Le call peut être ok avec JJ, pas avec QQ
Si tu 3b que KK+ vs UTG, autant ne rien 3b face à utg et tout jouer en call (face à reg bien sûr)
[quote quote=278047]Si tu 3b que KK+ vs UTG, autant ne rien 3b face à utg et tout jouer en call (face à reg bien sûr)[/quote]
Je parle de pôle value qui est bien sûr compensé par un pôle bluff. Regardes dans ta database et viens nous dire ce que cela à donner lorsque que tu as 3b utg avec QQ, je suis curieux.
GL
[quote quote=278077]Je parle de pôle value qui est bien sûr compensé par un pôle bluff. Regardes dans ta database et viens nous dire ce que cela à donner lorsque que tu as 3b utg avec QQ, je suis curieux. GL[/quote]Le joueur en question open 19% UTG, on est clairement en value avec QQ mais il fold +75% au 3bet et donc ça range de call+4bet ressemble à peu près à TT+, AQs+, AQo+…Avec QQ, on est encore devant.Par contre, je pense que face au 4 bet on est loin derrière! Et c’est probablement très EV- de call ou shove!ça m’a permis de regarder le spot d’un peu plus près :biere:Sinon, pour le spot de 3bet BU vs UTG sur les 50 dernières kH : je suis à +1000 bb/100 sur 33 occurrences :plusun:J’espère que le filtre est bon pour ceux qui ont HM3, le voici : PositionAsInt = 4 and FirstRaiserPositionType = 1 and FirstThreebetPositionType = 4 and LastHands=50000
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