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Mais globalement, je ne vois pas MP checker set de 8 ou 9 ici.
On est 4 dans le coup, l’open raiser a checké et il ne reste que Hero derrière, et rien ne garantit qu’on va bet ce board.
Effectivement, autant pour moi, j’ai souvent un peu de mal sur les formats écrits ;s il aurait forcément cbet un set donc il les a pas dans sa range.
C’est vrai qu’en callant juste, on perd de la value contre MP quand il a 89 mais ça ne représente que 9 combos.
Ces JT/87 et flushdraw represente tellement plus.
BB et UTG ont un petit quelque chose, j’ai envie de les garder et de leur prendre encore plus si jamais il touche une top paire, une double paire ou une gutshot turn.
A partir du moment où on élimine les sets de la range de vilain il a une range majoritairement composée selon moi de flush draw, OESD, combo draw, TT-QQ, 89, je vois pas avec quelle autre main il a assez d’équité pour te raise.
En fait, je pense que vu que comme tu dis le board est ultra drawy tu as vraiment envie de faire monter le pot avant la turn. il y a énormément de cartes qui vont bloquer l’action à la turn.. Les cartes de piques font rentrer la flush, les 7 font rentrer la straight, les dames font rentrer straight et les 8 et les 9 font rentrer un full meilleur que le tien. Donc autant prendre le max de value au flop contre les draws. Et encore une fois plus tu auras de vilains dans le pot plus souvent tu vas perdre. Un set c’est un peu comme AA. AA c’est très fort en HU mais beaucoup moins en multiway, un set c’est plus ou moins la même chose. Je pense qu’ici il ne faut pas avoir les yeux plus gros que le ventre, hero a la meilleure main mais pas tant que ça de value à prendre dans ce cas de figure et qu’il faut tenter de tout mettre au flop en espérant de se faire call par un draw ou éventuellement TT-QQ. . Tous les draws, les doubles paires de vilain et les overpaires de vilain, Hero est content de partir à tapis contre… je maintiens que je ne suis pas d’accord avec ton raisonnement. Du coup en fait y’a juste les combos draws FD+OESD qui te battent ici en équité au flop selon moi. Pour moi, ici c’est être trop gourmand que de vouloir garder 3 vilains dans le coup. Selon moi ce serait ok si tu avais une main moins fragile.
Hello !
Je pense que Pegase à bien résumer les choses ! je suis assez d’accord sur la range de 3B de vilain qu’il lui attribue. Peut être un peu moins sur la range de 4B. Je vois pas trop l’intérêt de call un 4B avec AJ/AQ, j’aurais plutôt dit TT-QQ pour sa range de call 4B. On peut mettre AQ et AJ si on part du principe que vilain n’est pas capable de les fold mais je pense que c’est pas une bonne idée de payer des 4B avec ces mains là.
Pour moi ton cbet est ok parce que tu as une avantage de range et le board touche assez peu sa range de call 4B ( mis à part JJ mais une seule combo). Je pense qu’il aurait call TT-QQ et éventuellement JJ aussi. Donc si on réfléchit vilain a rien d’ultra crédible dans sa range de shove. Mais peut être que c’est aussi le genre de mains avec lesquelles il va s’envoyer à tapis et pas grave s’il perd contre AA/KK. Difficile à dire. S’il est assez ABC et passif il va call TT-QQ. S’il est un peu overaggro il peut shove.
Après je suis peut être un poil result oriented dans mon analyse vu que tu nous as donné sa main. Pour moi le hero call est ok si tu penses qu’il call TT-QQ.
Attention à pas te level sur les stats de 3B en aussi peu de mains par contre ! il peut très bien avoir juste chatté et avoir une range de 3B tight avec 9 de 3 B sur 127 mains.
Par contre je trouve qu’on peut discuter de ton postulat de base comme quoi tu domines sa range de call 4B avec AK, ça n’a vraiment rien de certain. Perso je pense qu’ici en étant oop j’aurais call 3B avec AK puisqu’on a pas de certitudes sur ses ranges de 4B.
hello modeste joueur de NL2 avec aucune xp en live également
[quote quote=274461]Je préfère call, car avec brelan on ne craint que les straight et les flush. Ca fait quelques cartes à éviter certes mais si on a la discipline de fold sur une mauvaise turn, ça me semble plus rentable. On est IP et on a envie de garder BB et/ou UTG. En plus, le pot sera tellement gros turn que j’ai l’impression que les vilains auront plus de mal à folder sur notre shove avec portant 2 fois moins d’équité. Et puis en cas mauvaise turn, étant IP, on peut avoir une river gratuite toucher full. Ca me va de shove une overpaire ici mais pas bottom set.[/quote]
Pour moi on ne craint pas les straight ou les flushs on a une meilleure équité, seuls des combo straight draw + flushdraw nous battent en équité… Au contraire pour moi plus on a de vilains dans le pot plus on a de chance que notre main chute en équité sur les streets d’après… donc on a pas spécialement envie de garder des vilains alors que notre main à ce stade là est encore fragile. Je vois pas trop l’intérêt de shove une overpaire ici… bottom set c’est un peu la meilleure main à shove pour moi, tu bloques pas les DP style 89 qui vont souvent payer ton all in.
Au flop tu dois Cbet beaucoup plus cher, pot c’est pas mal je pense. Ok c’est un multiway à 3 donc plus de chances qu’une main te crush mais imo y’a beaucoup plus de mains moins bien qui vont payer que de mains meilleures.
[quote quote=273827]Quand il DB 5bb, je pense qu’il peut le faire avec un Kx ou 2P+ pour induce et avoir un peu de FE vs les TP et semi-bluffs de vilain. Vu les profils, il est possible que tous les K2s+ y soient et K9o+. C’est pour ça qu’on a pas envie de R. Quand Le deuxième mR, il y en a au-moins un des deux qui Flush ou Straight. On C pour la cote et espérer un X/b river ou un min bet pour voir un SD pas cher mais avec un R, c’est pas gagné. Si 2Ba strong river => F AMHA.[/quote]
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Tu pars beaucoup trop loin mon ami … vilain est juste ultra loose préflop, il call tout ce qui bouge PF et souvent va fold au flop si on en croit son fold to cbet ( attention au nombre d’occurence, mais vu son VPIP c’est logique qu’il fold beaucoup au cbet) vu qu’il va très rarement hit. Et puis quand il hit un bon jeu il bet, il ne sait pas ce que c’est qu’un cbet ou un donk et ne fais pas du tout la différence, il a touché un bon jeu et il bet, point à la ligne. Alors parler d’induce ou de FE dans son cas c’est se level un truc de folie, tu peux pas aller loin dans ton profiling. ET ENCORE MOINS SE FIER A SON AF TURN ALORS QUE TU AS 36 MAINS SUR LUI. Certainement une fois où il a hit la turn et où il a joué aggro et il est à 9 d’AF, peut être que de temps en temps il float la turn quand ça check le flop mais là t’as CB flop donc ne surtout pas raise son Donkbet à la turn.
Ici pour moi tu as adopté la meilleure line mais fais très attention à ton thinking process.
Pour moi ici le meilleur thinking process :
obvious raise PF
Flop tu as beaucoup de value à prendre contre les paires et les tirages il faut CB cher contre des profils fishy, faut value hard. faut pas avoir peur que vilain ait mieux même si c’est évidemment possible vu leurs ranges très loose surtout la BB.
Turn : le donkbet doit te rendre vigilant, et tu ne dois surtout pas se fier à son AF qui ne veut rien dire sur 36 mains, il a pas vu beaucoup de turn vilain en 36 mains… En plus tu interprètes mal l’AF : L’AF c’est en fait un indicateur de passivité/agressivité. Plus il est bas plus vilain est passif. Inversement plus il est haut plus vilain est agressif. MAIS tu dois absolument mettre l’AF en relation avec les stats des street précédantes. Un vilain avec un AF de 4 mais un vpip/pfr à 10/10 a une range d’agression plus forte qu’un vilain avec 40/35 de vpip/pfr mais un AF de 2. Et tu dois aussi mettre l’AF en relation avec les folds de vilain. Si vilain fold énormément et qu’il ne call jamais il va forcément avoir un AF élevé, ça ne veut pas forcément dire qu’il a une range d’agression qui est loose. Un AF élevé ne signifie pas forcément un bluff et un jeu agressif avec des ranges loose. Plus l’AF est haut moins le joueur va call, TOUTE CHOSE EGALE PAR AILLEURS.
Donc pour résumer à la turn le donkbet doit te mettre en garde : il est possible que vilain est mieux que toi, mais c’est pas certain. Tu réévalues ta main, ça devient une main avec laquelle tu veux aller voir le showdown en espérant que ça ne s’emballe pas trop ( donkbet + turn qui fais rentrer beaucoup de draws). Vu les cotes offertes tu dois clairement call les 10 BB pour voir la river. Donc la solution que tu as adoptée est clairement la bonne mais attention aux raisons qui t’ont poussé à adopter ce raisonnement cependant ! Normalement un joueur avec un gros AF ça veut dire qu’il est agressif avec des ranges loose donc qu’il peut semi-bluff,bluff ou value light donc au contraire s’il a une range d’agression qui est loose tu as envie de raise avec ton AA. C’est juste que là tu ne dois pas te fier à son AF avec 36 mains et en plus tu ne peux ABSOLUMENT PAS interpréter un AF sans le mettre en relation avec d’autres stats. VPIP, PFR, range de fold et range de check back.
River : pas loin d’être une brique. Donc ton objectif avec ta main est toujours le même, tenter d’aller voir le showdown pour pas trop cher. Vilain met beaucoup trop cher, son min raise T était certainement pour tater le terrain et voir quelle était la force de ton jeu. Il se dit que tu as un bon jeu alors il envoie tout en value à la river parce qu’il pense avoir un meilleur jeu que toi. Easy fold ! Easy game 😀 😀 😀
Conseils : attention au leveling et enlève les AF de ton HUD tant que tu ne sais pas les interpréter.
demande : évite les acronymes à répétition stp, ça rend moins agréable de te lire !
[quote quote=274105]A vrai dire, non, j’avais réfléchis à mon coup. je pense que pour moi quand il 4bet, il cap sa range à KK+,AK (modulo les fishs qui 4bets avec des mains incroyables parfois, mais bon disons qu’on est contre un joueur assez strong). Il y a 16 combos de AK et 12 combos de KK+AA, donc il y a plus de chance d’être contre AK (57%) que KK ou AA (43%). Je pense aussi qu’il cbet toute sa range sur ce flop. De mon côté, j’ai pas envie de me retrouver all-in face à KK ou AA, ou jouer un flip si deep face à AK. Quand vilain cbet il n’a que 60BB engagés dans le pot, moi je me commit en faisant un minraise, donc si il call, il risque 100BB de plus. Je pense que j’ai donc autant de fold equity qu’en partant all in, surtout si il a AK. Si il call ou push all-in, gg à lui, moi je couche et je « sauve » 60BB de mon stack, si il a AK et couche, je gagne 60BB.[/quote]
C’est bien si tu t’attaches pas à tes premiums mais ton raisonnement est mauvais. Déjà une range cappée c’est justement une range qui exclus les grosses premium style KK+ donc t’as pas compris ce que c’était que la range cappée. Ensuite tu as une équité légèrement inférieure à 50% avec QQ vs AK,KK+. Tu as 76% équité contre AK donc c’est pas du tout un flip !!!! AK vs QQ le flip il est en préflop donc attention à ne pas confondre ! forcément si AK ne touche pas K ou A au flop son équité a drastiquement diminué sur 2 streets restantes, divisé par 2 environ quoi ! Et je persiste tu as en théorie moins de fold equity.
Quand tu fais un minraise à 70 BB dans un pot qui en fait maintenant 170 BB et que vilain peut compléter en mettant 35 tu lui donnes une côte à environ 5.86:1 si je dis pas de bêtises ( j’ai un peu du mal avec ce fonctionnement anglais de côtes par rapport aux traditionnels % français) et il a environ besoin de 20% equity pour te call EV:0 avec les côtes directes, sachant qu’avec AKo il a 6 outs donc environ 14% equity et avec AKs qui ouvre flushdraw il a 15 outs donc environ 32% equity et largement les côtes. Sachant qu’il se passe quoi s’il tombe un K ou A à la turn ? tu fold ???? Donc ta FE quand tu minraise honnêtement elle est naze contre un bon joueur. Si tu shove tu as davantage de FE et s’il te call avec moins bien t’as fait rentrer le max de jetons. Et surtout tu auras moins mal joué. Et s’il push all in et que tu fold ben t’auras rien économisé du tout en théorie parce qu’avec ton min raise tu es super facile à lire pour un bon joueur et qu’il vas te mettre sur JJ/QQ. S’il a moins bien il va fold ou push en bluff donc tu te feras jamais payer par moins bien.
[quote quote=274102]Agree to Disagree Pour toutes les raisons que tu as sité suffit de les inversé. La profondeur des tapis doit influencer les ranges de 3bet Tu dis il à une range très orienté premium il faut donc controler la taille du pot, sauf que tu ne veux pas le faire en Flatt call mais en set minant dans un 4bet pot une main si forte que QQ Les positions relatives frerot, si y’a une range contre qui je trouve ton play horrible c’est vs UTG, comme là :). Je ne suis pas du tout d’accord avec toi mais c’est ce qui fait la beauté de ce jeu :).[/quote]
Quand je parle de call avec QQ je parle de call un open raise, jamais un 4B. Impossible de setminer dans un pot 4B aussi gros à moins d’être beaucouuuup plus deep que ça … Et je vois pas d’où je parle d’UTG ici. Quand je parle de vilain UTG je parle aussi de call un open raise et donc un 2B, mais jamais de call un 4B.
Pas de soucis avec le fait d’avoir des avis opposés mais attention aux basiques quand même.
300% d’accord avec MTLK s’il entend par quasi setmining qu’il a pas les cotes pour setminer dans un pot 4B, dans pot 3B éventuellement ok . Comme il l’a très bien dit tes ranges doivent avant tout s’adapter aux ranges de vilain et c’est vrai ( pour le field que je rencontre en tout cas) que y’a pas mal de nits du 3B/4B. J’irais même plus loin que lui quand tu fold QQ vs une range KK+ c’est un fold exploitant, donc tu as mieux joué que vilain donc tu as gagné de l’EV. Mais le soucis c’est que le 3B et le 4B peuvent mettre du temps à converger statistiquement donc faut un sacré sample avant d’être sur que vilain 3B/4B uniquement KK+, parfois même uniquement AA…
[quote quote=274075]Déjà sans infos particulière, et vus comme vous êtes deep, je pense que c’est un call préflop. Car tu n’as justement pas envie de te retrouver face à un 4bet, même IP quand tu es si profond vs une range UTG (la range la plus forte au poker). Ensuite SA RANGE A LUI, quand il te 4bet préflop si deep en aillant open UTG ca sent la prémium, c’est d’ailleurs pour pas se retrouver dans ce genre de spot que je just call préflop IP avec une main faite si forte on va quand même arrivé à se débrouiller postflop hein :). Et en plus comme ça on garde toutes les mains qu’on bat. Ensuite bon on c’est de la NL5 donc les vilain en face sont pas censé être méga compétent car quand il cbet ce flop dans un 4bet pot il est censé avoir une over (les seuls over qui font sens à te 4bet préflop sont KK et AA imo) ou FD genre AK de carreau. J’pense que ca serait vraiment ugly de sa part de Cbet bluff genre AKo. En tout cas je pense que ton raise flop est vraiment mauvais car raise/fold on est d’accord que c’est nul voir impossible et la range qui va reraise ton raise flop te crushera complètement ! Voila j’espère avoir été assez clair dans mon explication ^^’. Et je donne simplement mon point de vue ici, c’est un spot intéressant :).[/quote]
Ici pour moi aucun intérêt de call preflop et ne pas 3B, le 3B ici est standard sans plus d’infos sur les ranges de call 3B de vilain ni d’infos sur ses ranges de 4B. Pour moi la profondeur des tapis ici ne doit pas influencer ta décision de 3B ! La profondeur va changer la range de stack off et les cotes implicites donc va plus inciter à jouer des mains suited et connectées donc au contraire il faut vraiment 3B QQ imo ! Par contre il est très important de savoir avant de jouer le flop combien de barrels de value tu vas envoyer ou combien de barrels tu vas call en fonction des différentes textures du flop et des différentes actions de vilain, sachant en plus qu’il a une range très orientée premiums. Il faut controler la taille du pot quoi, et ça tombe bien tu as la position !!!!
Pour moi c’est pas moche de cbet AK si on se met à la place de vilain. En fait ici la meilleure manière de jouer AK va dépendre du profil en face imo. Le plus moche ici avec AK en fait c’est de call 4B et de check/fold, check/flat tous les board que tu hit pas. Je pense que sur ce board limite il doit cbet toute sa range.
En revanche ouai le min-raise est vraiment moche autant shove directement t’auras plus de fold equity.
[quote quote=274083]Après vérification, je pense que j’ai vraiment un leak à corriger sur QQ car je suis actuellement à -300BB/100 avec cette main (sur 38 mains seulement en NL5). Je vais essayer d’arrêter de systématiquement 3bet cette main, je n’ai pas l’impression que ce soit la line qui donne le plus de value.[/quote]
La plupart du temps quand tu 3B avec QQ tu vas te faire call avec moins bien ou 4B avec mieux donc faut vraiment la 3B sauf indications contraires. Effectivement BB vs UTG c’est déjà un peu plus chaud de la 3B, tu seras oop quand on te call, tu risques de faire plus d’erreurs, tu es devant la range de vilain UTG mais pas tant que ça non plus donc pour moi c’est ok de call dans les blindes vs UTG. Pour moi y’a aussi d’autres cas : absence de range de call de 3B de vilain, soit il fold soit il 4B très strong. Ca peut arriver. Du coup t’as vraiment envie de rétrécir ton pole value, et élargir ton pole bluff.
Pour moi ici ton leak c’est de t’attacher à ta premium … Pourquoi t’as min raise au flop ? parce que tu voulais pas fold ta main… tu savais pas trop quoi faire et du coup t’as pris la solution aggro en espérant qu’il bluff. QQ est bien moins fort que KK et il faut en prendre conscience. Encore une fois le leak souvent en micro c’est d’être result oriented et de s’attacher à sa main en étant tout excité et se dire qu’on va pouvoir déstacker vilain sur une bonne over… en réalité ça arrivera rarement et tu vas perdre beaucoup en ne sachant pas fold ta main quand il faut le faire… Ici tu as eu de la chance d’être tombé sur un vilain aggro.. mais tu as mal joué. Lui a plutôt bien joué. Si t’avais 3B light t’aurais fold sur le 4B. Et vu que tu flat le 4B sa range est devant la tienne, il cbet … et tu sais absolument pas ce qu’il a …. et tu vas faire des erreurs, des mauvais call et des mauvais fold. Là t’as chatté c’est tout.
Hello !
N’ayant quasi pas de mains sur vilains mais sachant qu’il est deepstack et que ses sizings et son style de jeu sont cohérents j’aurais tendance à lui donner pas mal de crédit.
Ici un spot à la fois simple et compliqué : simple parce que y’a pas de range reading ni quoi que ce soit. Juste deux top ranges PF sur un board plutôt dry et qui touche peu les ranges (juste AdKd). Compliqué parce que tu sens bien que t’es souvent contre KK+, AK, tu as la position et le sizing du cbet n’est pas exhorbitant à payer.
Je ne suis pas certain ici que Vilain 4B oop avec AK, perso dans ce genre de position à sa place j’aime bien payer un 3B avec
AK, tu domines la range de 3b adverse ce qui compense un peu le fait d’être OOP. On a pas trop d’infos sur vilain et sa range de 4B, pas certain qu’il ait des AK dedans franchement. Lui n’a pas non plus d’infos sur ta range de call 4B donc il a plutôt intérêt à jouer safe OOP avec AK en attendant d’en savoir plus sur toi et se contenter de call ton 3B.
Fold flop pas facile mais je pense que c’est le meilleur moove, si tu payes flop t’es commit river. Ici je pense qu’on peut se permettre d’être result oriented étant donné qu’on a pas beaucoup d’infos sur vilain et limiter au maximum la casse avec un fold PF. Si on a un edge sur lui on pourra le détecter par la suite et récuperer ses chips. Quand on a pas d’infos et qu’on sait pas si on a un edge pour lui je trouve que partir à tapis avec QQ c’est risqué, tu seras souvent WA/WB et plutôt WB. Je trouve qu’il s’agit d’un bon herofold qui est techniquement EV0 mais dis toi qu’ici si tu as fait le bon fold c’est surtout + de 100 BB gagnées par rapport à celui qui n’est pas capable de le faire.
D’où vient l’argent au poker -> de ton edge et de ta faculté à prendre de meilleures décisions que les vilains dans les mêmes situations qu’eux. Et ici de mon point de vue le risk/reward est beaucoup trop faible et beaucoup vont avoir du mal à fold une overpaire. Si vilain t’as bluffé et 4b light alors gg à lui. Pas grave.Next. Au final si tu pars à tapis avec QQ tu paries sur le fait qu’il puisse 4B light en étant OOP et c’est selon moi très high variance et assez gamble.
Pour finir pas certain que tes calculs d’EV soient exacts.
Je sais pas comment ça s’est terminé mais à mon avis ici tu seras très souvent contre KK+.
3x PF.
Contre ce profil supposé je CBet flop à peu près tout le temps.
Turn, je prends ma décision en fonction de Vilain. Par défaut plutôt c/c, mais 2 barrel contre CS passif est p-ê meilleur. Mais sur le peu de mains qu’on a, Vilain ne semble pas très passif: ses AF sont élevés pour 70 de VPIP. Faudrait voir son AFq et ses stab si on avait plus de mains.
Pareil, je pense qu’il est relativement passif mais y’a pire, échantillon faible il peut avoir chatté difficile à dire. donc C/C ou 2 barrels.
Attention à pas trop se level sur la lecture de range, ses ranges tu les connais pas trop, mis à part qu’il est très loose et qu’il a un peu tout au flop, sauf des monstres qu’il aurait probablement open. Au flop il va bien souvent te payer avec moins bien donc il faut pas hésiter du tout à cbet, il va souvent call ses overs et ses draws
T : je vois pas trop comment tu peux estimer ta FE à la turn perso … le T connecte beaucoup avec le flop mais vu qu’il a une range encore très loose s’il a rien ça va l’inciter encore plus à fold donc pour moi 2ème barrel ok.
R : je le vois pas arriver à poil à la river après un 2nd barrel donc t’es pas super content de trouver une carte qui fait rentrer tous les straights draws qui composent une grosse partie de sa range. Je pense qu’ici tu dois x/c, x/f en fonction du sizing de vilain. Mais surtout te level pas sur son AF river, tu n’as pas assez de mains. Même si on peut penser qu’il va souvent bluff à la river c’est trop tendu ici de bluff sachant que y’a 4 cartes connectées il se risquera pas à bluff s’il a moins bien que toi ou alors en mettant petit et tu pourras call sans trop de soucis.
Et je partais aussi du principe que Ac7h, c’était une main avec laquelle j’aimerai bien semi-bluffer ce board, car je trouvais que j’avais une équité plutôt décente (même si au final pas tant que ça …) et je pensais aussi avoir une belle fold équité contre vilain (j’ai un peu oublié qu’on était en mutliway, les 2 vilains UTG et CO avait un fold to cbet de + de 70% donc je me suis dis que c’était ok pour bet IP)
C’est beaucoup plus de +70% de fold au cbet attention aux nombres d’occurences et ne pas se level si tu n’as pas assez de mains. Et même si les deux ont plus de 70%, ben vu que y’a 3 vilains … ça fait très peu de fold equity.
Donc équité pas folle, fold équité presque nulle alors que tu pouvais voir la turn sans payer. Je comprends ton raisonnement .. sauf que tu imprimeras plus de monnaie. Admettons que tu check le flop et que turn t’as la flush qui rentre, vilain va peut être bet sa flush hauteur J et tu pouvais juste call. Et reprendre de la value river s’il bet ou check/call. Donc en fait c’est moins risqué de check de prendre ta carte gratuite et tu pourras prendre de l’EV sans tenter un semi-bluff.
Et donc justement sur Upswing poker, il disait que c’était bien d’inclure des mains en semi-bluff dans notre range de 3barrel pour protéger nos mains fortes que l’on va bet en value sur 3 streets. Après c’est sur que j’ai fais une erreur en jouant cette main dans cette optique, c’était définitivement pas le genre de main à bet en semi-bluff.
Oui c’est bien de le faire, mais c’est quand même plus risqué, surtout ici, pour l’instant tu ne maitrises pas encore assez ton jeu pour ça, mais c’est bien de tenter et prendre des risques, c’est comme ça qu’on progresse. Essaye de temps en temps mais sur des petits pots peut être ! ou alors si tu t’en fous dans des gros pots ! Et puis en NL2 y’a moins besoin d’équilibrer ses ranges. NL2 = déséquilibre en value contre ceux qui overplay et call de trop. Et prendre la fold equity de temps en temps contre les regs et les nits dans les bons spots.
En gros les flush draws à bet en semi bluff ils conseillent souvent de prendre les flush draws les plus faibles pour équilibrer les ranges. Je pense que l’intérêt est multiple, les flushs draws les plus faibles sont + faciles à fold si tu te fais raise. Et aussi quand tu c-bet en semi bluff un flush draw hauteur as b tu vas p’têtre faire fold un flush draw que tu aurais battu au showdown.. donc c’est dommage :s ou alors faire fold une paire que tu aurais battu sur un out de ton as qui tombait, ce qui est dommage aussi.
En tout cas, je te remercie encore pour le temps que tu passes à répondre aux message en général sur Kill Tilt c’est vraiment appréciable
!Je suis encore en NL2.. bon mois de mai et puis mois de juin compliqué où j’ai pas mal run bad ave dégradation de mon jeu en prime avec le tilt … peut être bientôt la NL5 … qui sait… Et poster sur des HH review ça me fait bosser mon jeu sur mes heures de travail :0145: :0145: :0145: :0145:
Ici, je me suis dis que j’allais bet en semi-bluff oui. J’ai 45% d’équité contre une top pair avec un flush draw.
Mais effectivement j’avais complètement faux sur la cote implicite que j’ai largement surestimée.
Oui mais ici c’est la situation où tu as le plus d’équité, au flop il a quand même des flushs dans sa range, ou des paires + flush draw, et du coup contre ce type de main ta côte implicite est meilleure mais tu as 1 out en moins. S’il a flush alors tu as 2 outs en moins, s’il a une double paire ou un set tu as 3 outs en moins + les reverse implied odds si ça finit à flush vs full où tu vas te faire destack souvent. S’il a un as + flush draw, 2 outs en moins aussi. Et ici je compte dans une situation en heads up ! donc forcément en multiway c’est encore moins.
Donc contre sa range de call tu n’as pas 45% d’équité mais moins ( faudrait lui mettre une range de call sur équilab pour savoir plus exactement). Tu es en position, donc autant prendre la free card, surtout que ta fold equity ne compensera pas ton manque d’équité !
Et en plus ton équité de 45% c’est sur 2 streets !! sur 1 street c’est davantage vers 25%.
Alors quand il te call au flop tu dis qu’il aurait raise au flop pour protéger son équité s’il avait déjà une flush ? C’est possible, mais il peut aussi te laisser t’empaler et miser alors que tu as 28% d’équité s’il a flush. En l’état des choses il avait un peu plus d’équité que toi et il a encore plus mal joué que toi avec son call.
Au final tu es result oriented parce que tu étais dans la situation où ta main aurait pu te rapporter de l’EV, mais dans ce genre de situations tu ne seras pas tout le temps contre un mec qui te call avec un flush draw moins bien.
Mais si je comprends bien tu me conseillerais de plutôt me centrer sur la force de ma main et la façon dont elle hit tel ou tel board et de moins tenir compte de l’éventail de mains possibles de vilain ?
Nan, juste de se baser davantage sur les basiques du poker, le jeu en position/hors de position, le jeu pre-flop, les côtes, catégoriser la force de ta main, savoir combien de mises elle est capable de supporter et d’autres choses que j’oublie, le jeu en multi way, l’équity et fold equity ( avec gros focus sur l’équity plutot que la fold equity en NL2)… un jeu ABC quoi qui fonctionne plutôt bien en NL2 ! Le range reading ? OUI ! mais avec toute la range de vilain et pas uniquement celle qui t’arranges, et avec précaution, en fonction du profil … mais y’a des vilains qui ont des ranges any two honnêtement en NL2, pas tout le temps bien entendu;) :0086:
Hello,
Je te conseille le pdf 20RULES FOR PLAYING FLUSH DRAWS IN 2018 (upswingpoker) qui te donnera une bonne idée de comment bien jouer les flush draws.
Sur board monotone ils conseillent de mixer entre bet et check le top 3 des tirages flushs.
Ici : vilain a des stats qui semblent ressembler à celles d’un reg de NL2 mais tu ne nous dis pas quel est l’échantillon.
Le truc c’est si on oublie le flop monotone… quelle est ta stratégie dans un pot multiway avec un joueur qui semble reg et 2 autres joueurs loose ? Clairement contre des mecs loose, probablement assez passifs et qui call beaucoup : ton EV va toujours venir du showdown donc tu dois montrer la meilleure main. Ici le board monotone est assez scary donc les vilains vont plus facilement fold mais au final ça va pas te rapporter beaucoup. Vous êtes 4 dans un pot, il suffit d’une personne qui hit le board pour que ton bet soit call. C’est vrai qu’on peut te call avec un tirage moins bien, mais on peut aussi te call avec mieux. Certes tu as la position mais as tu tant de côtes implicites que ça quand tu vas toucher la flush ?
Pourquoi tu bet au flop ? pour value, pour bluff, pour voler le pot ? Sachant qu’en NL2 ton jeu doit être beaucoup plus tourné vers la value.
Est ce que tu as envie de faire grossir le pot alors que ton équité n’est pas folle ? un vilain avec une paire+tirage flush est bien devant toi en équité. Une paire aussi. As tu de grosses cotes implicites si tu touches la flush ? Tu es IP mais bon la flush se voit comme le nez au milieu de la figure … donc les vilains ont probablement déjà prévu de fold si y’a trop d’action et que le pot grossit de trop, surtout si y’a un 4ème trèfle qui tombe. Donc pas certain que tu rentabilises ton tirage quand il tombe.
Vilain aurait probablement fold la river si tu avais shove mais pour autant tu ne dois pas te level comme ça et retourner aux basiques.
-> pourquoi je mise value/bluff/dead money (ici tu sais pas trop à mon avis … semi-bluff ?)
-> quelle est ma stratégie/ d’où vient mon EV ( showdown/fold equity) en fonction du vilain.. ici ton EV va plutôt venir du showdown que de la fold equity dans un pot à 4.
-> sur les flush draws : est ce que j’ai de la fold équité ? quelle est mon équité ? est ce que j’ai de bonnes cotes implicites ? et là pour répondre à ces questions je pense que : fold équité dans un pot multiway tu vas souvent avoir au moins 1 vilain qui call. les cotes implicites sont pas géniales, la flush est obvious et ne fait peur à personne. Ton équité dans un pot à 4 ici quand tu bet ? faible, clairement.
->Combien de streets de value pour ta main ? Ici 0.
Tu essayes de faire du range reading mais tu ne considères que les mains qui t’arrangent.. les moins bons flush draws, ceux contre lesquels tu as de l’EV. Et le range reading est plus hasardeux en NL2, premièrement parce qu’en NL2 on a pas encore le niveau et secondement parce que les vilains sont plus loose et parfois assez imprevisibles. Il faut se concentrer sur les bases !
Oui vilain est capable de fold une straight ou une top paire si tu shove vu que la flush fait peur depuis le départ. Mais si tu shove sur un pot de 23 BB avec des tapis effectifs d’environ 100 BB vaut mieux que ça fold très souvent ! Pas assez souvent pour que ce soit rentable, surtout avec un field suspicieux qui aime controler les papiers et qui va se dire que tu aurais jouer plus aggro si tu avais une flush.
En vrai ici sur ce genre de board… la plupart du temps tout le monde check pour voir le showdown, si le board finit à 4 trèfles, les petits trèfles vont check aussi pour pas se value cut. Et si t’as une paire/une double paire/un set etc et que tu fold contre un vilain qui t’as bluffé, gg à lui, il a gagné 3 bb.
Hello,
100% d’accord avec Chaby sauf que ses stats de 3bet ont pas vraiment eu le temps de converger il peut très bien juste avoir chatté… donc il peut avoir une range de 3bet assez strong.
Par contre même s’il n’a pas eu le temps de converger non plus son AF est assez fort .. ce qui indique qu’il bet/raise/fold beaucoup plus qu’il ne call. Vilain a un VPIP/PFR assez tight … donc ça m’étonnerait qu’il fasse des raise light postflop sur ce genre de board alors que tu montres beaucoup de force.
Pour moi l’histoire qui a plus de sens est celle-ci : Vilain a AA donc t’as très peu de combo d’as dans ta range, et y’a pas énormement de mains qui vont call s’il Cbet mis à part des Qx, JJ,TT et peut être quelques KJ avec backdoor flushdraw, pas de brelan de 7 dans ta range ( assez rare de call 77 sur un 3B quand même, sauf grosse profondeur et position sur un vilain avec range de 3B ultra strong). Le board n’est pas ultra drawy et donc il a intérêt à te laisser bluffer/prendre l’initiative et te laisser réaliser un peu d’équité si tu n’as rien. Sur ce board s’il te raise au flop tu vas probablement coucher une énorme partie de ta range. Donc check/call slowplay meilleure solution.
Quand tu cbet turn il se dit que ta range est finalement plus strong qu’il ne le pensait, il en profite pour raise et ça lui laisse un pot size bet river … Surtout que la river fait rentrer des fulls, s’il a réintégré les 77 et QQ dans ta range de call 3B au flop.
Je pense que quand vilain call Flop et raise Turn il est clair qu’il a une range très strong, et que quand vilain paye au flop c’est souvent un slowplay parce qu’il a une range nutsée qui ne craint quasiment aucune turn, vilain avec un gros AF comme ça il va beaucoup bet/fold et call assez peu. Même si t’as assez peu de mains pour faire converger son AF.
Hello,
Avis d’un modeste joueur de NL2
Vilain est 80/23/ avec 4 d’AF sur 54 mains. Que peux tu en conclure sur sa range de call BB vs Boutton ? vilain a un VPIP énorme .. donc il a énormément de mains dans sa range. Est ce qu’il call ses premiums et ses pocket paires ou est ce qu’il les 3B? est ce que tu as une stat de 3B sur lui ? Son agression factor est très haut si on le met en lien avec son VPIP soit il a eu de la chance ( possible sur 54 mains ) soit il a un jeu très agressif où il va value très thin/bluff beaucoup. En tout cas il va bet/raise plus souvent que call si on en croit son AF ( faible échantillon cependant). A mon avis on a affaire à un fish loose ultra agressif qui va bet/raise ses mains moyennes et fortes, sachant qu’il call assez rarement c’est peut être qu’il slowplay ses monstres. Et pourquoi tu veux garder la SB dans le coup ? si la SB est calling station alors tu peux la garder dans le coup mais en mettant un gros sizing … sinon tu la laisses réaliser son équité sans la faire payer donc ici je pense que tu peux mettre 7BB. Si tu veux la garder dans le coup mais en la faisant payer un montant à son avantage tu te tires une balle dans le pied.
F : son baby bet peut vouloir dire tout et n’importe quoi… il peut très bien slowplay Double paire ou set … donc non tu ne sais pas si tu as la meilleure main. C’est un fish qui joue agressif avec des ranges très fragiles mais à mon avis qui peut slowplay aussi … à mon avis t’es pas spécialement avancé dans ta lecture de sa range quand il call un raise … il peut avoir un brelan surtout sur un board assez peu connecté il a pas forcément envie de 3B un brelan. Et pourquoi tu veux garder la SB dans le coup ? si la SB est calling station alors tu peux la garder dans le coup mais en mettant un gros sizing … sinon tu la laisses réaliser son équité sans la faire payer donc ici je pense que tu peux mettre 7BB. Si tu veux la garder dans le coup mais en la faisant payer un montant à son avantage tu te tires une balle dans le pied.
Turn : la carte fait rentrer un draw et là il bet plus cher, est ce qu’il veut pas protéger son équité ???? et en plus il bet gros alors que tu l’as raise au flop … sa range est de plus en plus orientée vers une range forte/très forte.. Mais sachant que c’est un joueur qui joue agressif avec des ranges très faibles il peut avoir énormément de mains faibles.
River : le 7 change pas tant de choses que ça imo, la doublette te fait peur parce que tu l’avais mis sur une range 7x,9x. mais en fait il a une range bien plus large que ça, ce 7 ne doit pas vraiment influencer ta décision.
Mon avis : contre un joueur ultra loose ultra agressif comme vilain en BB. Tu aurais du mettre bien plus cher sur ton sizing flop et raise la turn.
Avec une overpaire au flop telle que KK sur J97 contre ce type de joueur tu dois te préparer à tout envoyer au centre : s’il a mieux et qu’il a chatté tant pis. Si tu avais 99 sur 842 envoie pas le all in comme ça hein ^^. Les fois où tu perdras contre un set ou une double paire seront largement compensées par les fois où il va tout mettre avec toutes ses merguez. Inutile de se level sur des lectures de range ici. La lecture de range c’est beaucoup moins approprié contre des joueurs qui ne sont pas ABC, contre des joueurs ultra loose comme ça .. et qui font un peu tout et n’importe quoi tu vas te level. Procéde par élimination s’il 3B+ tu enlèves sa range de 3B+.
hello
Avis de fish de NL2 :
sur Vilain UTG : pfr et vpip assez haut, 3B assez haut aussi même si t’as que 92 mains, il a plus de 200 Bb donc il a certainement touché du jeu et c’est pas illogique qu’il ait un 3B assez haut sur un faible échantillon. En revanche vu son PFR et son VPIP qui devraient commencer à avoir convergé en 92 mains il est un peu loose. Son AF fait penser aussi qu’il est assez aggro et call très peu … donc plutôt du genre bet or fold. Faible échantillon sur l’AF cependant.
Preflop quand vilain UTG call ton 3B à mon avis il a une range cappée donc pas d’AA je pense, peut être des QQ, tu bloques KK donc pas beaucoup de KK non plus. Par contre quand il call à mon avis c’est plus du set mining il sait que vilain UTG+1 a de bonnes côtes pour call lui aussi. Que tu as une range très forte avec ton squeeze donc de bonnes cotes implicites pour setminer avec une PP. Par contre il a pas envie de jouer en multiway avec une grosse premium type AA/KK/QQ donc je pense qu’on peut lui mettre une range vraiment orientée PP. Avec des suited connectors je ne pense pas qu’il call un squeeze en étant UTG alors qu’UTG+1 est encore dans le coup.
Au flop : quand il call je pense que ça sent mauvais, vu son AF je pense qu’il call très peu .. plutôt bet or fold il semblerait … donc je pense qu’il a touché son set et qu’il te laisse t’empaler avec AA/KK/QQ. Donc le check/fold turn est ok ici je trouve.
Je ne pense pas qu’ici il y ait des straight dans les ranges.. davantage de sets.
Je suis à l’ouest ou pas ?
Hello !
Sans rentrer dans le mini débat est ce que vilain est fish ou reg .. je suis complétement d’accord avec Lacerta : un reg c’est un joueur régulier, bon ou mauvais Donc c’est un reg avec un leak avec premium OOP sur board avec overcard.
Pour le coup je pense juste qu’il a tilt et/ou ne sait pas jouer QQ postflop quand y’a des overcards sur le flop… ce qui arrive souvent… Je dois avouer que je suis aussi régulièrement embété avec QQ postflop dans pot 3B où vilain a une range assez strong.
Clairement ici hero a overfold mais ça je pense qu’il l’a bien compris.
Je profite de la présence de Lacerta pour lui poser une question, si ici le call était pas trop compliqué (même si je peux comprendre que Hero soit influencé par la nittitude du vilain et sur le coup en général dans ce genre de situation on est un peu perdus on a plus de difficulté à réfléchir …) comment vilain aurait dû jouer sa QQ ?? en général on est content quand on chope sa QQ et on se dit qu’on va prendre des jetons … et puis on est déçus quand on voit un board avec A ou K qui tombe …
A la place de vilain je pense il faut absolument ne pas x/call parce qu’on est je pense assez face up et on représente uniquement une main avec showdown value assez moyenne (JJ,QQ, un petit Axs). On ne peut pas non plus X/fold. Je pense que dans cette position inconfortable le mieux reste de cbet puisqu’on a effectivement dans notre range AA/AK et raviser à la turn, cependant je pense que son sizing est beaucoup trop gros, je pense qu’ici 30% aurait été mieux. A la turn je pense que j’aurais GU et x/fold QQ. Maintenant si la turn est une blank ? X/fold aussi ? Ici c’est assez horrible à jouer OOP je trouve. Et vs un joueur loose calling station bet en value ?
j’aimerais bien l’avis de Lacerta parce que c’est le genre de spots qui peuvent me tilt et où je suis un peu paumé et je pense qu’on est beaucoup à être en difficulté ici. D’où le tilt/shove bluff du reg je pense.
Au passage merci Lacerta pour tes très bon ebooks !
