Toutes mes réponses sur les forums
-
Messages
-
[quote quote=274791]Le gros probleme c’est que j’ai l’impression que tu considère vilain CS quand ca t’arrange et parfois il n’est plus du tout CS donc éclaircit ce point pour ta propre analyse… tu fais un pavé pour expliquer ( a tord obv) que on cbet 0% du temps en bluff contre une CS puis maintenant tu nous apprend que dans des spot de call squeeze il doit quand même fold une tres grosse partie de sa range donc que c’est plus vraiment une CS et qu’il se retrouve avec une range de reg…[/quote]
Hahahaha… il est partiellement CS, ça veut pas dire qu’il est trop passif, call trop et relance trop peu .. pas qu’il a des ranges de call squeeze à 90… bref c’est toi qui t’arranges bien de son profil et qui ne veut pas comprendre. Tu modifies encore mais propos, j’ai jamais dit qu’il fallait cbet 0% du temps contre une CS. Bref mauvaise fois quand tu nous tiens…
En théorie c’est une bonne idée d’avoir des ranges de call squeeze une partie du temps … je te laisse travailler la dessus.
Si tu le dis, je t’accordes le bénéfice du doute…
[quote quote=274791]Sinon je sais en effet quelle partie de ma range j’ai envie de deux barelle give up, de trois barelle, de give up directement… SPECIALEMENT sur un board statique qui est loqué et avec une range de squeeze (genre la turn ne fera quasi jamais évolué le board…pratique pour savoir des le flop si je veux deux barelle avec une top main pour le faire en plus !) Evidemment ce n’est pas une vérité absolue si tas un J turn..aie[/quote]
Ouai donc t’oublies le critère le plus important : le profil de vilain. Tu le remplaces par 2 critères innaplicables contre un joueur mauvais passif : ta range perçue et la position de ta main dans ta range. Les basiques … je te laisse travailler la dessus ( ça te rapelles rien ?) au lieu de vouloir équilibrer tes ranges, tu verras en micro les basiques c’est davantage EV+ que les ranges équilibrées et la GTO.
[quote quote=274791]Flop il va fold toute ces PP, alors bon si on prend ton debut d’analyse et qu’on le considère mega CS tu peux compter pas loin de 24 combos qui vont fold, qui non seulement son devant mais en plus qui face a deux check pourrait bet turn, des combos similaires au tient, des gutshot qu’il va surement bluff turn face a temps de weakitude (sick) etc… Turn tu fais fold les Jx quelques Ax degueux parfois. River on s’est isolé contre la partie la plus forte de sa range on bloque les draws donc je vais give up ce combo.[/quote]
Quelles PP ? quelles PP il va call après un squeeze de héro ? Vilain est passif, et joue quasi uniquement en value, il reprendra pas l’initiative sans minimum un As. Les combos similaires à celles de Hero WAHOU ! c’est plus un bluff ! des gutshots moins bien que notre main et contre lesquelles on a de bonnes implied odds WAHOU ! Les basiques encore : les 3 raisons de miser au poker.
PS: On va pas essayer de lui faire fold AQ ni même brelan de J hein !
C’est dommage c’est les mains les plus crédibles dans sa range de call squeeze. Un Vilain passif a souvent peur de les 3B/fold ou de les 3B/call contre un 4B (souvent un 4B shove en micro) AK/QQ/KK/AA. Donc c’est des mains qu’il va pas 3B par contre il peut call les 3B/squeeze avec.
BREF ça fait 2 fois que je te demandes de me définir la range qu’il va fold sur un cbet flop ( et donc avant ça, sa range de call squeeze preflop). Qu’attends tu ?
[quote quote=274783]
C’est easy cbet ici… On a aucune showdown value avec Khi, on a d’excellents blockers sur la range de call cbet de vilain, on a beaucoup d’Ax dans notre range. Enfin bref j’ai pas tout lu le thread mais j’ai de la difficulté à comprendre comment on peut débattre ce spot. Sinon encore après avoir check flop, à mon avis faut bet turn… On a encore des Ax dans notre range qu’on check flop. On ne veut pas laisser réaliser l’équité de pockets et faut répéter, Khi n’a aucune showdown value. Très weak cette main post flop.
le spot fait débat si c’est un vilain à tendance CS en face Contre quelqu’un qui tient les cartes c’est clairement un cbet facile[/quote]
100% d’accord.
Tu penses qu’on a pas d’équité avec KQs face a ce que, en plus, tu penses être une CS. Je dirais qu’on a une tres bonne équité/fold équité vs tout ce qui n’est pas TP. Et ca tombe bien vu que tu penses qu’il va tout call donc turn on sera pas que face a Ax+
Nan on a forcément un peu de fold équité… mais est ce qu’on va faire fold moins bien ???? Bien sur qu’on a de l’équité contre sa range postflop et bien entendu qu’on a un peu de fold équité… seulement la fold équité elle va être contre des mains qu’on bat les 3/4 du temps en équité . Donc l’intérêt en est fortement diminué. Tu n’as donc pas répondu à ma question. Quelles mains vas tu faire fold avec + d’équité que KQs avec backdoor flush ? En fait c’est beaucoup plus de l’equity denial que du bluff quand on fait un cbet ici.
Les mains moins bonne qu’on fait fold en 2 barellant (oui je pense que c’est nuts de barelle flop et turn) c’est tout ce qui n’est pas TP et vu que notre ami n’a pas 3bet CO et call notre squeeze ca nous permet d’enlever quelques (beaucoup de combos d’A de sa range) …
LOL donc tu cbet en bluff en partant du principe qu’on va te call parce qu’il va peut être fold sur un 2nd barrel ? Alors que tu sais pas ce qui va tomber à la turn ? Bref si tu cbet en bluff en te disant que tu vas faire fold aucune main moins forte mais que c’est pas grave parce que tu vas envoyer un 2nd barrel quelque soit la turn sachant que tu vas faire fold tout ce qui n’est pas top paire… c’est ultra light comme motifs pour cbet, j’appelle plutôt ça du spew.
Ok c’est bien de se dire « si jamais mon cbet fonctionne pas au flop j’ai encore de la fold equity à la turn » mais ça ne doit pas justifier un cbet qui va ne rien faire fold de moins bien au flop.
C’est fou comme tu penses que la range d’une CS, d’apres toi, est constitué de 99+, AJ+ ? Dit donc pour une grosse CS tu lui donne une range bien ressérré.
Ben quand il call un squeeze sachant que y’a peu de squeeze light en micro il va pas call avec une paire de 2. Y’a aucun intérêt pour moi ici à call ce squeeze. Vilain a pas une main avec laquelle il est à l’aise de 4B en value, par contre sa main est assez forte pour qu’il se soit attachée à elle et qu’il ait pas envie de la fold. Parce qu’en théorie, sauf erreur de ma part, c’est jamais une bonne idée de call ici il doit toujours shove/fold. C’est pas parce qu’on est calling station qu’on a une range de call raise similaire à une range de call squeeze.
Arretez de ma parler d’avantage de range contre un vilain qui sait pas ce que c’est qu’une range, il regarde essentiellement 2 choses : ses cartes et le board, s’il a AQ il va pas fold en se disant que vous avez plus d’AK dans votre range … on redescend sur terre, vilain n’est pas reg.
Il a un fold to 3bet de 63% j’appelle pas ca etre une CS, et le fait que tu n’arrives pas a determiner avec quelle range il call au BU un open CO puis un squeeze ne veut pas dire qu’il est CS… Tes postulats sont deja très douteux. (un mec open 10x au CO, tu connais pas sa range d’open, tu te dis: » ah c’est une CS car je peux pas determiner sa range »?? …)
Bon sinon en réalité c’est un peu le spot ou il est facile de déterminé la range de notre vilain…
Ensuite il est pas question de jouer GTO, si tu ne vois pas que KQs est instinctivement un bon bluff c’est dommage, si tu decides également de ne jamais bluff OOP, c’est une strategie comme une autre (qui doit pas etre ouf quand même). Même contre une CS de l’espace c’est EV+ de cbet KQs, mais bon comme dit précédemment rien ne peut nous faire dire que c’est une CS donc on a encore plus envie de cbet.
un fold to 3B qui converge en 160 mains j’ai encore jamais vu perso, et sachant qu’il a un vpip à 28 c’est aussi logique qu’il ait plus de mal à défendre vs les 3B… et ça c’est les bases de la lecture d’une range.
comme l’a dit l’OP il a déjà call un 3B avec KTs en étant oop donc ça pour moi c’est déjà être CS … preflop.
Ensuite avec un vpip à 28 et un PFR à 12 il est clair que vilain est passif… s’il était fit or fold postflop il aurait probablement un fold to Cbet plus élevé ( même si on est pas certain que le fold to cbet ait totalement convergé)
Ensuite baser ton argumentaire sur des propos que j’aurais tenu mais que tu inventes c’est comment dire … montrer que tu manques de bons arguments et très malhonnête intelectuellement. ( qui a dit que je bluffais jamais oop ? Est ce que j’ai dit à un moment que tous les vilains sur lesquels on manque d’infos sont CS ?). OOP on aura plus de difficulté à déterminer la range de vilain précisément et on a pas l’avantage de la position donc il est logique d’avoir des fréquences de bluff réduites et forcément dans un spot où le cbet est pas évident c’est un argument à prendre en compte et pas des moindres.
Sachant la faible équité de sa main il lui faut énormément de fold équité pour cbet , et il en a pas assez ici. Je vois même pas l’intérêt de prendre des spots aussi médiocres.
Les mains moins bien que la notre qu’on peut faire coucher au flop avec un cbet ça va être quoi ? ( je te rapelle la définition d’un bluff quand même) Moi mis à part TT et 99/88 en étant optimiste sur sa range preflop… ben j’en vois pas… autant dire que ça fait peu de FE…
Rentre la main de Hero et la range preflop de vilain sur flopzilla et regarde comment elle a touché le board ….
Si tu penses que c’est EV+ de Cbet KQs contre any vilain sur any board contre any range depuis any position alors c’est vraiment inutile de discuter.
[quote quote=274723]on a pas d’info sur le style de vilain post flop, on cherche pas a faire fold des Ax quand on bet flop …. pareil turn. Check/fold flop KQ ici est une catastrophe.[/quote]
La plupart du temps le style postflop et preflop sont identiques et le fait de pas avoir l’info sur vilain + le fait d’être oop + le fait qu’on sait qu’on va lui prendre des chips par la suite et qu’on a déjà fait un move EV+ preflop doit justement inciter à se dire que ça sert à rien de s’embarquer dans un bluff hasardeux..
Le premier critère pour réaliser un bon bluff c’est pas les backdoor, la texture du flop, les blockers ou quoi que ce soit c’est bien le style de jeu de vilain … ici jusqu’à preuve du contraire c’est une calling station.
Donc non la catastrophe c’est de se level avec les histoires de haut de la range de bluff alors qu’on a pas envie de jouer GTO contre une CS.
Hello,
Pour moi il est clair que vilain te bluff la majeure partie du temps…. Le risque c’est clairement que vilain ait air et à mon avis tu as plus de chance de le voir miser avec air que de le voir payer avec air… Je pense que c’était évident turn qu’il fallait le laisser bet comme tu as fait, et je pense qu’il faut continuer sur cette line à la river. Si jamais il a un 7 ou dans de rares cas une grosse PP (il a l’air très mauvais et possiblement adepte du slowplay preflop des monstres type AA/KK) c’est possible qu’il call un raise à tapis. Autrement il payera rien du tout … à part peut être avec une hauteur as.
Bref tu as une main de porc … mais comme beaucoup de mains très fortes tu gagneras rarement un tapis avec… tu l’as déjà bien rentabilisée en tombant contre ce profil.
Merci pour vos réponses divergentes, je ne sais toujours pas quoi faire la prochaine fois.
vilain sur 160 mains ;
– 28/12
– 3bet: 5
– fold 3b: 63
– 4b: 0
– fold cbet : 55
Donc vilain est calling station, évites de trop bluffer les calling station, tu joues contre eux principalement en value. D’autant plus que le board touche beaucoup son range de call. Si tu veux vraiment le bluffer ça va te coûter très cher sans aucune garantie. Ok t’as une gutshot + backdoor flush mais en étant oop c’est pas assez pour bluff. Ok si tu es IP et que vilain check flop mais pas OOP je trouve. Ou alors faut vraiment bet le flop assez cher et overbet la turn pour être sur de le faire fold ses as mal kickés.
[quote quote=274681]Le board est bon a cbet tu a une tonne d’as que BTN n’a pas, je serai franchement surpris qu’il s’obstine avec AQo- ou ATs-, même si c’est pas impossible, + tu as la GS pour te défendre et de bonnes turns à barrel[/quote]
Je comprends ton raisonnement mais vilain pour moi a déjà démontré qu’il était calling station avec un call un peu bizarre et il n’est pas cavé max. Je pense que s’il a AQ tu le fais pas fold avec moins de 3 barrels et je trouve aussi que les spades + le T ça fait pas tant de bonnes cartes que ça à 2nd barrel. Pour moi on a vraiment une FE assez limitée. Pas certain qu’il ait moins d’as dans sa range que Hero … en fait on la connait pas sa range …mais je pense qu’elle est essentiellement composée de grosses broadways sachant qu’on block les Q et les K il reste beaucoup d’as…
[quote quote=274679]il n’y a pas de low PP ni de AXs, sinon en effet non seulement tu a gut shot au flop mais aussi une backdoor FD= tres bon combo a cbet en bluff, si tu cbet pas ca alors tu vas avoir pas loin de zero bluff dans ta range a part peut etre des bluff sans aucune équité donc vraiment pas ouf. Tu as pris la ligne la plus passive et la plus mauvaise a mon gout, pour moi c’est 2 barelle give up river a part sur quelques cartes que tu peux overbet en bluff river.[/quote]
En fait quand on réfléchit bien vilain au BU n’est pas cavé max donc on est pas sur un très bon joueur. C’est une info importante
En fait c’est quand même difficile de déterminer la range adverse, quelle range call un raise au BU et ensuite call aussi un squeeze de la SB ? Logiquement j’aurais tendance à dire que vu que les ranges CO et BU sont assez loose c’est un bon spot de squeeze light pour Hero mais ça vilain BU ne le sait probablement pas vu qu’on a dit qu’il était pas super bon… vu que je vois pas trop quelle range call à la fois CO + squeeze de SB j’aurais tendance à dire qu’il est calling station… et que du coup il ne vaut mieux pas tenter de bluff… Surtout que le board touche sa range… à moins que vilain soit plus weak dans les pots 3B.
Perso j’aurais tendance à dire que c’était un bon spot de squeeze, que t’as miss le board et que tu as plus qu’à espérer des free cards intéressantes. Sachant que t’as l’initiative vilain va rarement donkbet le flop et t’as une free card à la turn relativement souvent. Et je pense que tu peux GU sur le bet turn en te disant que t’as bien joué et tu prends la note comme quoi vilain BU a l’air calling station. Je pense que si tu cbet tu vas très souvent te faire call par mieux et tu vas avoir du mal à envoyer le 2nd barrel qui sera pas forcément suffisant non plus.
La range PF c’est quand il call le squeeze?
Pas d’infos sur vilain BTN?
Je pense que t’avais pas énormément de FE sur un cbet et pas énormément de bonnes cartes à 2barrels à la turn à part des trèfles et des T.
Et que je vois pas pourquoi il aurait call un squeeze avec ses PP. Je vois pas trop non plus pourquoi il aurait des A9s,A8s,A7s plutôt que des A2s,A3s, A4s,A5s qui sont de meilleures mains à mon avis. Pour moi tu es ultra optimiste sur sa range de call squeeze.
yo,
J’aurais tendance à dire que oui.
équité si tu as 13 outs (flush+gutshot) : environ 28 % à la louche
Si tu dois payer 3.10 pour win 12.93 : si je dis pas de conneries tu as besoin d’environ 3.10/12.93 = 24 % équité.
Donc pour répondre à ta question je dirais que oui mais en étant optimiste (pas certain que tu win avec une straight, ni que tu prennes tout si tu hit)
Et j’ai oublié la dynamique aussi … et ton pseudo … qui annonce la couleur pour tous les français …. :0086:
c’est la mode d’open à 2.1x en NL10 ? :s
1ère chose aucune info sur les vilains..
Alors déjà les ranges préflop :
utg +1 :open 2.1 X : range strong genre environ top 15%.
Hero BU call : j’suis pas certain que tu sois censé call ta main, ici pour moi elle vaut un 3B. Même si ta main se comporte pas mal en multiway du fait qu’elle soit suited et connectée tu offres des cotes de folie à SB et BB qui peuvent tranquillement jouer toutes leurs mains suitées et connectées et tu te prends des gros implied avec toutes les paires que tu vas hit …. Au final tu te retrouves dans un pot à 4 avec un board connecté avec une TPGK et des vilains qui ont probablement call toutes leurs mains suitées et/ou connectées et leurs pp. Bravo voici un beau spot où tu as tout à perdre !
SB : en multi way avec un minraise à 4 blindes il a tout intérêt à call avec toutes ses pp, toutes ses mains connectées et ou suitées pour essayer de toucher une main nutsée avec de bons implied (set,flush et straight)
BB : pareil que BB mais avec de meilleures cotes encore et la position sur la SB.
Flop : tu hit TP, board connecté et donk 1/2 pot. Tous les draws vont call avec les cotes. Ici perso j’aurais mis un gros overbet ou bet pot. Vilain call. Par contre tous les sets et les combo draw doivent te raise au flop donc je pense tu peux les enlever de la range de vilain.
Turn : cool une carte qui connecte encore plus le board ! vilain donk pot ce qui doit indiquer une range polarisée bluff/value et tu call. Donc t’es en bluffcatch en fait. Et tu cappes ta range, si t’avais une straight t’aurais du raise pour protéger ta value contre les flush draws.
River : Vilain overbet, t’es en bluffcatch donc autant payer plutôt que relancer. Le résultat sera le même pour moins cher. Si t’es contre son pole value il va te call. Si t’es contre son range de bluff il va fold.
Perso j’ai rien compris à ce que tu racontes mais je pense que tu te level beaucoup et tu dois revoirles basiques notamment en preflop parce que tu t’es mis dans la merde tout seul en ne faisant pas de 3B. Et aussi les basiques des bons bluffs.
Hello,
Pour moi avant de bluffer il y a ces critères là à prendre en compte : classé par ordre décroissant d’importance : le profil de vilain, sa range, la texture du board, ta range perçue.
1er critère : le profil de vilain : vilain a des stats de reg, donc c’est pas un mauvais profil à bluffer à condition de bien le faire et de pas s’embarquer dans des trucs qu’on maitrise pas trop… 😉
2nd critère : la range de vilain : il a call un 3B. Donc il a une range assez forte mais pas non plus de monstres du type AA:KK et autres mains qui seraient dans sa range de value 4B+. Connais tu sa range de call 3B? Dans sa range de call 3B IP à mon avis il a pas mal de K, de Q, et de J. A partir du moment où il a beaucoup de ses mains là dans sa range de call 3B il y a beaucoup de mains qui ont touché ce board. C’est à la fois des mains qui vont toucher une paire… mais aussi des mains qui vont avoir des bloqueurs sur la straight. Type : KQ,QJ. Quand vilain check back le flop honnêtement c’est pas pour ça qu’il a une mauvaise main. Sachant que tu as un avantage de range preflop il peut très bien delay un bet en value. Sa main vaut a peu prêt 2 streets de value, il a pas l’initiative et il est IP. Avec un check back il garde ta range de bluff dans le coup. Il est pas trop menacé par des draws normalement, il a pas trop de raisons de donkbet. S’il a un monstre dans sa main il a peu d’intérêt à te raise sachant que le board est assez dry. Donc au final tu as absolument aucune idée de la range de vilain ici…
3ème critère : le board il touche sa range de call 3B. Donc tu as peu de FE. Board hauteur K donc difficile de faire fold en représentant une overpaire ( tu as uniquement AA) en overpaire. Si ton bluff passe pas, tu as pas énormément de bonnes cartes à la turn pour pouvoir le faire fold. Si vilain avait une top paire sur un board hauteur T par exemple, plus facile de faire fold une top paire en représentant une over.
4 ème critère: ta range perçue : qu’est ce qui cbet pas le F et qui delay cbet la turn ? Perso je sais pas trop… mis à part un bluff .. Si t’avais un monstre qui craint aucune turn style KK/AA/AK je sais pas si ce serait la meilleure idée de bet la turn (autant garder sa range de bluff + ses Kx qui vont vouloir prendre 2 streets de value, peut être des Jx qui vont bet aussi). Et tes sizings sont trop faibles. Limite si tu veux vraiment le bluffer parce que tu penses qu’il est weak tu peux faire un gros overbet à la turn en espérant qu’il te mette sur AK/KK+ . Mais évidemment pour ça il faut avoir cbet le flop et même sans ça si tu commences à bluffer ici tu vas te retrouver à bluffer trop souvent parce que c’est pas du tout un bon spot. Donc pour moi c’est pas la bonne line non plus. Je pense que ta main a trop d’équité pour être tournée en bluff et trop d’implied odds.
Bref pour moi le fait d’avoir un blocker n’est jamais suffisant pour bluffer et on veut pas représenter une seule main quand on bluff mais une range.
Pour moi ici la meilleure façon de jouer ta main était de check le flop, check/call la turn ( over + gutshot c’est assez pour call avec les implied) et give up si tu touchais pas ta straight ou ton as à la river.
Hello,
[quote quote=274370]Impossible de folder TPTK en pot 3bet sur cette texture et avec ces sizings, et encore moins contre ce profil. Pour moi la question n’est pas de savoir si on peut fold mais plutôt si on peut pas c/r à un moment ou un autre (flop ou turn).[/quote]
Je suis assez d’accord avec ça. Je dirais plutôt raise la turn pour lui laisser bet la turn. Je pense qu’il hésitera pas à 2barrels bluff vu le profil. Je pense qu’il est bien important de comprendre qu’ici vilain bluff couramment donc pour moi ici le call PF et le call flop est ok. On le laisse créer de la deadmoney en bluff et monter le pot à notre place. Au final on est juste tombés contre le top de sa range de value, y’a de bonnes chances qu’il aurait joué comme ça avec des mains plus faibles que la notre et aussi des bluffs. Je pense que ce profil de vilain son style de jeu c’est de vouloir gagner en jouant très aggro avec beaucoup de bluffs dès que Hero va montrer de la faiblesse ( check). Pour moi contre lui du coup la contre stratégie c’est de le laisser monter le pot quand tu as de bons jeux et d’augmenter ta fréquence de check/raise en bluff.
Par contre c’est vrai que ces sizings sont un peu faiblards pour quelqu’un qui veut bluffer et que ça peut mettre la puce à l’oreille et déceler que vilain value au lieu de chercher la FE. . Je pense qu’il faut prendre la notre qu’il size petit ses overpairs sur board semi-dry.
[quote quote=274362]Après sur ce genre de board il n’y a pas beaucoup de mains que vilain peut miser en semi-bluff à part des flush draws. Donc le fold est envisageable, je pense pas que tu battes énormément de mains lorsqu’il 3 barrel[/quote]
Je pense sincérement que tu es dans l’erreure ce que tu dis serait vrai contre un profil de type reg tight mais beaucoup moins vrai contre un vilain overaggro, il a des semi bluffs mais aussi des bluffs complets avec son profil, seul ses sizings sont un peu bizarres.
