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A mon avis :
Il faut commencer toute analyse par les profil des vilains, pour avoir une idée de sa range d’open UTG. Normalement vilain UTG est censé open une range très strong, mais le normalement en NL2 … Du coup quand tu 3B vs une range très strong … tu es censé avoir une range très très forte. (certains n’ont d’ailleurs pas de ranges de 3B vs UTG). Du coup le vilain qui cold call le 3B au bouton, on peut se douter qu’il est pas ultra bon et du genre un peu CS, dans sa range on peut mettre toutes les mains avec lesquelles il veut pas broke preflop mais avec lesquelles il a envie de voir un flop parce que sa main a un potentiel nuts ( set/flush). Y’a aucune main qui justifie d’être flat ici à mon avis.
Du coup quand tu miss le flop avec AK en ayant 3B, c’est un cas de figure dans lequel tu vas retrouver fréquemment. Tu aurais été en HU je t’aurais dit de cbet, parce que t’es censé cbet ce board 100% du temps imo. En 3 way avec au moins un vilain qui va call énormément, t’as pas assez de FE pour bet imo,j’pense que tu peux GU et espérer une free card turn.
le fait est que ton calcul est à côté de la plaque Chamallow.
Déjà ta première ligne doit être 0.12x + 0.88 * – (45-15) > 0
Et ensuite ta 2nde ligne il est passé où le * 0.88 ? volatilisé ?
Et quel est l’intérêt de calculer l’EV d’une small PP vs AK/AA/KK/QQ/JJ à tapis preflop? Pas besoin d’être une flèche en maths pour comprendre que c’est EV- et personne n’a parlé de partir à tapis avec la small PP.
Autrement t’as pas compris le principe des cotes implicites, au contraire moins vilain a de bluffs dans sa range, et plus sa range est forte plus tu as de bonnes raisons de setminer. Plus la range de vilain est forte plus il va miser avec ses overpaires au flop et plus tu as de bonnes cotes implicites quand tu hit ton set. L’intérêt du setmining ici réside justement dans le fait que vilain ait une range 3B très serrée.
Je sais pas de qui tu es le modérateur, par contre t’en aurais bien besoin d’un.
t’as moins de 400 mains sur vilains, ce qui n’est pas énorme si c’était un topreg de ta limite
De ton point de vue, à froid, et vu le spot c’est obvious que tu as une range qui est devant 33/44, à chaud quand tu as quelques secondes pour prendre ta décision, que tu multitables est ce si évident ? Au delà de l’analyse technique fold le top du top de sa range demande aussi beaucoup de discipline et de force mentale… le fait qu’il soit serré ne change pas fondamentalement les choses imo, un joueur serré va plus facilement fold des TPTK etc, mais quand il s’agit d’un brelan ici on est sur 2nd nuts et c’est pas certain qu’il fold beaucoup. Et puis si vilain a 44 il bat 33.
Maintenant, et je crois que c’est un de mes gros défauts, j’ai l’impression que je surestime trop le niveau de regs de NL5.
Je vais parfois faire des fold en me disant : « vilain ne rep rien donc il ne peut pas bluffer ce spot » alors qu’il y a probablement plein de cas où le mec fait juste un bluff moisi parce qu’il est pas bon.
Ouai j’ai l’impression que tu surestimes un peu aussi.
Sur la 2nde main :
Concernant le call en setmining en étant IP vs une range de 3b orientée value je pense que ça se fait bien ! A ne pas faire oop et/ou vs range mergée ou polarisée par contre je pense, vu qu’on call pour les implieds, plus la range de vilain est forte mieux c’est! tu vas hit environ 12% du temps, donc si on part du principe que 88% du temps tu perds 6BB, il faut que les 12% du temps où tu hit tu récupères l’argent perdu 88% du temps pour être BE.
du coup sur 100 fois si tu GU dès que tu hit pas tu vas perdre 88×6 bb = 528bb
Et si 12.5x=528bb -> x=528/12= 44 bb
Donc en gros faut que tu récupères en moyenne 44 bb quand tu hit, sachant que le pot au flop en fait déjà 19. Il faudra que tu récupères en moyenne 25 bb supplémentaire de vilain quand tu hit le set, ce qui n’est pas si énorme.
Par contre tu as aussi le soucis des reversed implied odds qu’il faut calculer.
Sur le postflop beh… tu penses que vilain avec une range de 3B de 3 il a uniquement AA/KK/QQ ? c’est faux. En plus l’échantillon est trop faible pour les 3b pour en tirer trop de conclusions. Ce type d’échantillon est certainement suffisant pour savoir que vilain 3B orienté value, mais il a pas uniquement les premiums, il a tous les AK imo, et rien que AK représente plus de combos que AA et KK réunis, par contre est ce qu’il check flop avec AK je ne sais pas mais c’est bien possible, ton raisonnement du X avec top set pour protéger la value vs la flush est valable aussi avec AA/KK.
Hello,
Concernant ta première main, tu mets la bb sur straight ou set, es tu certain que BB a 75 ou 52 dans sa range de call preflop ? j’aurais tendance à dire que non. Si t’es certain qu’il est en value: sa Range est cappée parce qu’il a pas 3B preflop, il n’a à priori pas les grosses PP qu’il aurait pu raise en value au flop. Je le vois difficilement avec 34 dans sa range de call preflop. Du coup dans une range de value, il reste peu de choses. Quelques combos de 33 et 44 qui vont probablement aller à tapis au flop si tu 3B. Peut être quelques combos de 77- 88-99 et qui vont avoir du mal à te donner de l’action turn sur toutes les overcards.
Du coup le 3B flop pour value ses undersets me parait une bonne option ! je suis intéressé par savoir ce que tu en penses 🙂
Salut,
réponse tardive de ma part, concernant les spots où tu disais avoir mal joué. Par exemple le spot de JJ que tu as shove PF vs un degen que tu as vu call à tapis avec des Axo beh en quoi tu aurais du call plutôt que shove ? à partir du moment où tu as une bonne équité vs la range de call de vilain … ça me semble réellement dommage de pas tout mettre PF. T’es tombé vs la partie de la range de vilain qui te bat… pas de chance mais imo c’est pas mal joué, au contraire.
Tes 2 overs + FD max que tu call… faut voir les cotes …
Le AK perdu vs 2 shorts stackers me parait plutôt bon aussi 🙂
Les 3 autres mains me paraissent à vue de nez moins défendable ( encore qu’il faudrait regarder le spot plus en profondeur..)
Donc au final ça confirme un peu ce que je pensais, tu as été un peu result oriented dans l’analyse de la qualité de ton jeu. Même si tu as pris quelques mauvaises décisions.
C’est dur de garder confiance en son jeu quand les résultats sont pas au rendez vous et dans une période de shoot c’est normal que tu ai moins de certitudes sur ton jeu. Et je pense que c’est important de réussir à garder confiance dans les moments de bad run!
GL !
[quote quote=282649]Regarde ce que font 3% des meilleurs mains : 99+ et AKS Contre cette range tu as 68% d’équité, et tu vas jouer hors de position : flat ici c’est vraiment marginal en espérant induce mais personnellement je 4 bet et espère un tapis.[/quote]
Ben en fait on s’en fout de l’équité contre sa range de 3B, Hero n’a jamais eu l’intention de fold KK, l’équité qui nous intéresse c’est celle vs la range de call 4B et range de 5b de vilain ( en admettant qu’il en ait une). La différence d’équité contre la range de vilain nous permet justement de défendre assez facilement oop sur la majorité des boards.
[quote quote=282672]On est content de 4 bet dans ce spot car on est content de gagner le coup preflop si il fold (pas de rake). En faisant un 4 bet et si il shove derrière il se rendra compte que l on ne 4bet pas light et on devant tout sauf AA donc a part en ayant un read sur le joueur on va se faire payer par Ak,Aq,TT+ en gros. Le coup est tres rentable sur le long terme, flat ne vas que nous mettre en difficulté. Le flop tombe il All in soit il a touche un brelan soit une couleur soit AA certains joueurs 3b des SC type Axs on a plus d équité pour moi.[/quote]
Pas d’accord du tout sur l’argumentation. On peut encore être payé par des mains moins bien quand on 4B, ce qui reste plus profitable que de faire fold malgré le rake. S’il shove et qu’on reshove il va voir KK et alors ??? La vérité c’est que tu ne sais pas quelle est sa range de 5B. Tu ne sais pas comment va jouer vilain post flop et vu les fréquences y’a très peu de chances que vilain 3b des Axs.
La meilleure décision me semble tout de même de 4B. Tout simplement parce que tu peux encore être payé par énormément de mains moins bonnes même avec un vilain qui 3B 3% ( et vu le faible échantillon il faut relativer les 3%)
La vraie hésitation peut se situer entre 4B/call et 4B fold. Sa dépendra de la range de 5B de vilain… et ça tu ne peux pas la connaitre avec un si faible échantillon. Etant donné que tu ne peux pas savoir sa range de 5b et que vilain peut très bien shove des QQ et AK, sans infos particulières sur ses ranges tu dois 4B/call.
Hello,
content de voir que tout se passe encore bien pour toi !
Histoire d’être chiant ( comme à mon habitude ) … :
Le déclic est survenu lors de ma 4ème session de shoot. Début de session mauvais ou je perds 6 caves sur des coups où, dans 80% des cas, c’était évitable de manière assez obv. Énervé contre moi même, j’ai commencé à sortir de ma passivité et à jouer un jeu bien plus agressif, plus proche de ce dont je m’étais préparer théoriquement en fin de NL5. Couplé a un bon run, j’ai remonté ces 6 caves de pertes pour finir ma session BE après 3000 mains sur 6h de jeu (oui en 4 tabling c’est long).
C’est quoi exactement les 6 caves que tu perds ? Des mauvais call ou des mauvais fold ? Parce que tu le dis toi même tu as bien run pour remonter les 6 caves perdues et être BE … mais pour autant est ce que ça valide pour autant ton regain d’agressivité ? attention à ne pas être result oriented sur la validation du changement apporté à ton jeu.
En tout cas ton blog est toujours aussi motivant pour moi !
Flop: Je touche DP sur flop assez drawy qui touche pas mal ma range et la sienne, je pense faire une erreur en donkbettant, je me souviens pas très bien pourquoi j’ai décidé de donkbet, a la place check/call voire check/raise aurait été meilleur ? Il me raise a x4.5, je pense que sa range ne contient aucun bluff et est composé de KK, JJ, 99, AQhh,, KJs+, K9s, QThh, J9hh, AKo, KJo, K9o, QTo, J9o.
tu as oublié AA et AKs
Notre équité ne fait pas tout… vas tu pouvoir la réaliser et aller au showdown avec alors que y’a beaucoup de cartes qui vont venir affaiblir ta range turn et river et que tu es oop ? Possible que tu puisses aller au showdown avec ta main mais faut pas trop compter dessus. Par contre tu as encore 4 outs qui te donnent les nuts. J’ai pas d’avis sur la meilleure line preflop mais vu le profil de vilain je pense que tu peux fold de manière exploitante turn. Voir sur le raise. Vilain est probablement déséquilibré en value ( stat passive, tendance du field + le fait que tu ai donk et représente une range forte discrédite la thèse du bluff)donc tu peux overfold en réponse.
[quote quote=281414]Tu as raison lorsque tu dis que nous avons une bonne équité et donc pas besoin de beaucoup de fold équity mais justement alors pour moi c’est un bon bluff et donc intéressant de miser.[/quote]
Quand j’ai dit ça, effectivement je nuançais mon argumentaire pour X/C, pour expliquer que cbet n’était pas une idée catastrophique, probablement une idée EV+ mais moins EV+ que X/C selon moi. Je rappelle qu’au poker on ne doit pas s’arrêter à une décision EV+ mais celle qui rapporte le plus d’EV.
[quote quote=281414]). Maintenant pour moi une question importante au poker est de savoir sur un board comment construire sa range de value et sa range de bluff lorsque l’on mise POUR que lorsque l’on ne mise PAS, notre range de check soit bonne et pas déséquilibrée[/quote]
Je pense que y’a une confusion là, on construit pas des ranges de value ou de bluff mais plutôt des ranges de x/f, x/c, x/r, cb etc.
Ensuite tu parles de protection de range de call.
Et bien dans ce cas, je pense que bien souvent au flop contre quelqu’un d’un peu compétant qui essaie de comprendre comment nous jouons et qui essaye de décortiquer nos ranges, il faut simplement miser en value notre top de range uniquement (çàd top pair avec bon kicker) et équilibrer avec des bluffs et checker tout le reste pour check call au moins une fois les bonnes mains moyennes (ex 2ième paire ou top pair weak kicker).
Je suis pas du tout un expert de l’équilibrage de range mais je pense ( et ça n’engage réellement que moi…) que tu te trompes et te contredis. Ici perso j’aurais cbet 2ème paire et TPWK parce qu’on a une SDV assez vulnérable et qu’on est devant la range de vilain.
Du coup pour équilibrer la range de call il faut garder des mains fortes et non des mains moyennes dans la range de call, en général c’est des mains qui retiennent bien leur SDV (genre un set sur un board dry par exemple), autrement dit qui ne craignent que très peu de cartes next street, quand on bloque la range de call adverse aussi c’est bien de check (ex : top set, et top DP, on bloque les TP dans la range adverse). Donc au final, ne pas tout le temps miser le top de sa range comme tu le dis pour équilibrer les bluffs. Et protéger sa range de call c’est bien contre des bons regs …. mais contre des fishs … tu t’en fous un peu et si tu peux value…. tu value !
Et évidemment les draws sont de bonnes mains à bluff puisqu’elles ont de l’équité contre le top range de vilain ! ça ne veut pas dire pour autant que c’est la meilleure line à adopter systématiquement.
Mais franchement quand tu parles de call toutes les mains moyennes c’est vraiment que tu as compris la protection de la range de call à l’envers.
Ensuite pour revenir sur ma remarque du cbet 1/3 ce n’était pas remarque mais celle de MTLK, auquel je répondais que ce qu’il disait me semblait vrai mais non applicable dans la HH en question puisque le profil de vilain était plutôt tight. Dans ton cas 1 tu as parfaitement compris. Dans le cas 2 j’ai l’impression que tu t’emmêles les pinceaux !
[quote quote=281349]Au flop je comprends pas le check ?! Ici perso c’est un cbet, sinon pourquoi call KTs, toucher son board recherché avec 37% d’équité contre (JJ+)[/quote]
Beh relis les explications et réfléchis aux meilleures manières de jouer les draws en fonction des situations. Effectivement on a touché l’un des flops les plus favorables pour notre main, mais ça veut pas dire pour autant que la manière la plus profitable de jouer notre main c’est de bet. On a une bonne équité avec notre draw donc on a besoin de peu de FE donc c’est pas une catastrophe de bet mais pour toutes les raisons expliquées avant cela me semble beaucoup plus EV+ de X/C. D’ailleurs il ne s’agit pas d’un cbet mais d’un donkbet puisqu’Hero a call preflop.
[quote quote=281349]Jouer passivement donne déjà quelques indications sur la force de ta main ici… Comme t’as pas 4-bet t’as déjà plus beaucoup de grosses paires..[/quote]
Mauvais thinking process à mon avis, effectivement, Hero va souvent 4B ses grosses premium donc on a une range cappée. Mais quand on a une range cappée ici beh justement on a quasiment pas de nuts dans notre range mis à part JJ que vilain a aussi, donc l’avantage de nuts est pour vilain qui a QQ+ dans sa range, donc mauvaise idée de vouloir bluff alors que t’as un désavantage de range. Masquer la force de sa main c’est bien…. mais prendre de mauvaises lines pour masquer la force de ta main c’est un leak.
On cour pas après les tirage OOP dans un gros pot 3b.
Tu payes pour ta flush au flop, t améliore ton équité turn et t es cul nul river. Ça t as coûté 57,5bb. Pour un tirage que tu touchera – de 40%. Il faudra que tu gagne au moins 150bb quand il rentre pour être ev0. C est à peut près le stack de vilain. Autant fold preflop c est pareil.
Pas convaincu du tout par tes arguments perso.
Dans les pots 3B quand on call on a moins de FE que dans un SRP par contre on a aussi plus d’implied parce que y’a davantage d’overpaires dans la range de vilain. Certes on est OOP donc un peu moins d’implied mais le bet 1/3 pot au flop donne de bonnes cotes directes pour call un draw, ça me parait une grosse erreur de fold flop.
Je ne sais pas d’où tu sors les 150 bb pour être EV0… je veux bien que tu nous explique ton calcul. Perso quand il hit flush ou straight à la river, il n’a pas besoin de rentrer une énorme mise de vilain pour être EV0.
Flop C/R peut être un bon spot car vilain fait son standard 1/3 avec toute sa range donc on est content de lui faire fold ses bluffs et Ahi + on aura de bonnes turn à barrel
Oui un vilain qui cbet light beaucoup va cbet 1/3 toute sa range on est d’accord ! Mais ! Vilain a l’air tight, il a pas beaucoup d’air dans sa range, (PFR assez faible et cbet aussi) donc en fait il est à mon avis il a très peu de bluffs complets, d’autant plus quand il a squeeze un open utg et call HJ. De plus on bloque les semi bluffs, donc je vois pas beaucoup de bluffs dans sa range. Du coup de mon point de vue je préfère amplement le call au X/R.
Je rejoins 100% le raisonnement de Kyky sauf pour le fold du HJ qui était probablement en train de setminer, peu de risques de se faire squeeze quand l’open raiser est UTG imo, en général on donne beaucoup de respect à une open UTG, donc je trouve pas le fold du HJ étonnant.
Hello,
Je suis avec assiduité ton blog et je me réjouis de voir tes bons résultats, j’aime bien ton style de jeu et partage pas mal de tes thinkings process en revanche je suis quand même assez dubitatif sur ta dernière main.
Alors ok tu as probablement le read qui te dit que vilain est maniac donc tu dois élargir tes ranges de call. Call avec 55 quand vilain te 3B assez cher, pourquoi pas à la rigueur si tu es quasi certain de tout lui prendre quand tu vas hit ton set.
Je comprends pas trop non plus ta line à la turn si tu penses être devant autant 4B.
J’ai l’impression que tu prends un peu trop la confiance! Même si vilain est maniac attention à la suradaptation, tu vas créer des leaks dans ton jeu qui seront encore plus importants que ceux du jeu de vilain et du coup il risque de s’adapter et exploiter le leak dans ton jeu créé par la suradaptation.
La veille j’avais aussi prit 2 beaux bad AA vs JT qui trips flop, et AA vs K9
Là aussi, attention ! Je ne suis pas certain qu’il s’agisse réellement de bad beats faudrait voir l’ensemble du coup, voir si tu l’as bien joué ou non. Se faire cracker les as c’est quelque chose de normal, ce n’est pas un bad beat en soi.
Je reste persuadé que tu as le niveau pour au moins être gagnant en NL5, cependant attention à l’euphorie liée aux résultats.
Yo
[quote quote=281248]nse pas que copier des ranges de bon regs ou défendre beaucoup plus ses blindes l’aidera tant que ça … Normalement un bon reg va open un plus loose (plus on est fort post flop plus on open loose post flop).[/quote]
Je suis évidemment d’accord avec ce que tu dis, en revanche je me permets de te corriger sur une petite erreur : plus on est fort post flop plus on open loose préflop. Tout bon reg t’auras compris, mais une personne qui est encore à ses débuts il peut y avoir incompréhension.
[quote quote=280625][SB] HERO – 100 bb [BB] Joueur 3 – 93 bb –[/quote]
ce passage m’a bait et m’a fait penser à un HU :0086:
[quote quote=280625]Sinon, vilain est nit préflop c’est une certitude mais il peut être aggro postflop quand même.[/quote]
Possible mais peu fréquent je pense. Vilain peut se permettre d’avoir des stats d’agression postflop élevées sans être agressif (agressivité dans le sens avoir une range de bluff) sachant qu’il open peu de mains preflop sa range sera quand même orientée value.
