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Hello,
Je trouve tes mains intéressantes dans des spots pas évidents !
sur la première main :
PF : tu as une main assez spéculative je trouve, une main à tirage quinte+flush es tu es OOP sur un vilain assez tight. quand tu call son raise je pense que ta range est dominée par la sienne. Quand tu vas toucher tes tirages tu auras du mal à réaliser tes cotes implicites en étant OOP sur un vilain assez tight qui n’impliquera pas souvent son tapis avec une main qui perd contre straight ou quinte ( je pense). Je pense qu’il vallait mieux fold ou 3B si vilain fold beaucoup sur les 3B après open en late position.
F : Tu as pas des masses de showdown value je pense avec la bottom paire, tu es OOP mais tu as un flush draw. Je pense qu’ici il faut raise/fold, quand tu call sur un flop très connecté comme celui-ci je trouve que ta range est cappée. En faisant un raise tu as clairement de la FE + équité. S’il call tu réduis sa range et tu peux check/fold turn si tu touches n’améliores pas ta main, s’il fold t’es content, s’il 3b tu peux fold à mon avis. En résumé tu te simplifies la vie sur les 2 streets qu’il te reste et c’est très important ça va diminuer le risque que tu fasses des erreures avec un mauvaise décision turn/river.
Turn : je pense que c’était pas une mauvaise idée de raise mais sizing trop petit en étant OOP je pense il va trop souvent call ou te raise, je pense qu’il faut mettre 35 BB au lieu de 24. En mettant aussi peu il va souvent te call parce qu’il aura de bonnes côtes. Et quelque part ici en metteant 35 bb tu montres que t’as une main avec laquelle t’es pas trop à l’aise et vilain va peut être te raise plus facilement ce qui n’est pas génial pour toi.
River : forcément vu que ta main t’intéresses pour aller au showdown et que la Q est une scary card tu veux check … sauf que du coup vu que t’as payé le F, que t’as payé le 3B turn,vilain te met facilement sur main avec de la SDV ou tirage raté, surtout que vu ce qu’il te reste dans ton tapis t’aurais tout le temps bet tes meilleures mains. Il a tout intérêt à miser avec toute sa range. Et tu fold malgré de bonnes côtes. Ici on peut fold si on sait que vilain joue uniquement en value, 4 d’aggression factor il joue pas tout le temps en value je pense du coup vu les côtes je pense qu’on peut aussi trouver un call suivant le profil de vilain. L’idéal pour prendre la décision c’est de voir son %win après cbet river et son AF river (vérifier le nombre d’occurences).
Mon avis sur ton jeu ( j’ai aussi regardé ta main n°2) : trop passif en étant OOP. Je pense que le check/call est pas génial en étant OOP. En gros tu joues la valeur de ta main au lieu de jouer la range de vilain et du coup tu es facile à lire pour un vilain compétent ( pas la majorité des vilains en NL2 mais quand même). Je pense qu’OOP les lines check/fold, check/raise, bet/fold ou bet puis give up sur les streets suivantes sont plus souvent les meilleures ( je parle de manière générale, c’est pas tout le temps vrai bien entendu). En fait tu es un peu calling station même si tu call pas avec air tu call trop, et tu auras plus de difficultés à te faire payer si tu joues trop souvent passivement comme ça, et en plus tu loupes la Fold equity qui est très importante en NL2. ( quand je dis que tu es calling station je ne parle pas de ta main, je parle davantage de ton style de jeu en général si tu joues comme ça toutes tes mains).
[quote quote=271825]Et bien la FE en gros c’est les chances que tu as faire folder ton adversaire. Les micros, étant des limites’ frequentées par beaucoup de joueurs faibles qui call énormément, et bien du coup tu as compris la suite… lorsque tu vas miser, ça va très majoritairement être orienté value ou en semi bluff avec une bonne équité. [/quote]
Oui sauf que … vu que beaucoup de vilains sont très loose PF et fold systématiquement quand ils ne touchent pas le flop ( la majorité du temps..) tu as quand même de la FE surpas mal de boards. Et même si tu fais pas fold vu que tu as une range d’open strong tu peux te permettre de cbet beaucoup, tu seras pas toujours payé par mieux donc tu peux souvent cbet pour collecter la deadmoney sur des boards peu connectés. Et en misant souvent tu te feras plus facilement payer quand tu auras du jeu.
Hello,
concernant le PF, 64s est une main spéculative, potentiellement jouable à condition de très bien la jouer. En ce qui te concernes je pense qu’il vaut mieux la fold effectivement.
Pas tout à fait d’accord avec Guim sur le Flop, il n’y a pas 2 raisons de miser au poker mais bien 3, miser pour value ( value bet), miser pour faire passer meilleur ( bluff) et miser pour collecter la dead money. Tu es hors de position donc si les vilains fold sur un cbet au flop tu es plutôt content. Sur un board comme ça, toute main qui n’a pas touché le flop va coucher donc tu as de la FE, par contre vu que le field de NL2 paye beaucoup on peut très bien te payer avec une gutshot contre laquelle tu vas avoir une meilleure équité.
Ici, je pense que tu as de bonnes raisons de miser le flop : tu as une bonne équité avec un tirage quinte par les deux bouts, tu peux te faire payer par moins bien (gutshot)et y’a pas mal de mains moyennes qui n’ont pas connecté avec le flop et qui vont passer.
Par contre la turn est très mauvaise pour toi … les mains où tu étais en value (gutshot avec 3x ou 8x) ont touché leur équité et tu as une double paire, donc une main en générale forte mais qui est faible ici vu la texture du board avec beaucoup de combos de quintes possibles. Donc une main que tu vas avoir du mal à coucher si la mise de vilain est raisonnable ( pour le coup le mec a all-in donc ça t’as fait peur t’as passé, mais je pense qu’un bet 1/2 pot tu payais). En fait la meilleure raison de payer la turn c’est encore les 4 outs pour toucher un full avec lequel tu vas destack vilain s’il a une quinte, mais tu n’as pas les côtes pour le faire. Si tu touches la quinte à la river la quinte sera sur le board et ce sera split dans le meilleur des cas…
Donc il est juste ultra calling station.
Je pense qu’il aurait call un raise au flop avec son AK. Turn je pense qu’il aurait bet ou check/call donc t’aurais pris la max de value, s’il lui restait des jetons à la river je pense qu’il était commit et t’aurais pu tout prendre. Enfin je dis ça sans certitude bien entendu. Mais un vilain calling station avec TPTK y’a assez souvent moyen de tout lui prendre avec une straight 2 gappers.
Hello,
Mon avis de nl2. Ici le profiling de vilain est crucial et difficile du fait du peu de mains sur lui. Tu sais que sur 11 mains il a un VPIP très faible et qu’il n’a jamais relancé.. Donc plutôt un joueur serré passif à priori. Il me parait audacieux d’enlever AK de sa range ou même QKs ou KJs.
Certes son raise turn peut paraître curieux mais je pense qu’ici le profil de vilain est bien plus important que le fait qu’il raise sur un K au T sur un board avec un As. Je pense que quand vilain raise tu dois toujours lui donner du crédit. Surtout qu’au final sa stratégie est peut être de raise sur une blank pour induce un call/raise. D’autant plus qu’on est peut être ici sur un vilain qui 3B jamais ou uniquement AA/KK avec peut être AK dans sa main et alors son raise au T s’explique mieux.
Perso j’aurais une très forte tendance à pencher pour un fold ici. Et je pense que t’étais limite sur le call au Turn aussi.. pas sur que t’avais des implied de folie en étant OOP. Parce que si la river te donne ta flush et que lui ne l’a pas en étant OOP tu vas avoir du mal à value assez la river. Je pense sincérement que vilain ici a une main assez forte du style AK ou KQs,KJs. Quand il raise la turn comme ça il a je pense un range fort. Peut être AQ, AJ..
En fait je pense qu’ici sur un vilain où tu as très peu d’infos il ne vaut mieux pas s’embarquer dans des gros pots avec des mains dominées quitte à laisser passer de la value. Surtout en NL5. Ici le problème est qu’il est très facile de commettre une erreur et que le pot est quand même de taille moyenne. Je pense qu’ici une petite erreur mais sur un pot de taille moyenne va te potentiellement te faire perdre trop alors qu’en NL5 tu as plein de spots avec beaucoup de value qui sont faciles à prendre.
Bref pour moi ici il est très difficile de lire la range de vilain, trop peu de mains, et faire du range reading comme si vilain était ABC pour moi c’est un leveling de dingue.
[quote quote=271685]Justement avec une grosse diff entre son VPIP et PFR, j’aurais plutôt tendance à penser qu’il 3bet plutot mergé et strong. Donc vraiment JJ+/AK/AQ/KQ[/quote]
Oui oui on est d’accord ^^
Je pot control clairement au flop. Mais je suis plutôt content de mon raise turn. Car c’est plutôt vilain qui a l’air en pot control.
Si A Q J ou un carreaux tombent j’ai un fold facile en cas de shove de vilain. Un call un peu galère si un T tombe. Tout le reste je peux check back tranquille.
Beh vilain min raise PF, il bet petit au flop et bet petit au turn avec un flop très drawy donc y’a 2 solutions : soit il bet petit parce qu’il a très envie d’être payé et veut pas que tu fold, soit il bet petit parce que sa main est très moyenne. Donc soit il potcontrol …soit il slowplay… Sachant qu’il call ton gros raise x4 au turn. On pourrait penser qu’il slowplay .. ou alors est extrêmement callingstation quand il call ton raise x4 turn… donc la range de vilain est polarisée et tu es donc très susceptible de faire des erreurs ici je pense. Je pense que si tu voulais vraiment pot control tu call F et T et tu ne raise pas T. Il te restes plus énormément de profondeur à la river je trouve.
Je pense qu’as played tu dois check la river. Mais je pense que la meilleure line aurait été de raise le Flop puisqu’il a pas mal de brelans et DP dans sa range au flop, qu’il a des flushs draws mais pas de flush s’il 3B avec une range strong, et que c’est là que tu vas extraire un max de value. Sur la turn s’il bet après avoir call ton raise F tu peux le raise encore, s’il ne bet pas tu bet et tu auras pris de la value sur les streets où tu étais devant, et tu protèges ta straight contre les tirages fulls.
Après je suis vraiment pas certain de moi sur la line du raise Flop mais par contre je suis quasi certain que sa range est polarisée là et que tu risques de faire des erreurs avec ta line dans laquelle tu vas facilement soit louper de la value soit t’empaler sur un slowplay. Dans tous les cas si tu as vu le showdown tu dois prendre une note.
Donc ma question : si tu avais éliminé les flush de sa range dès le Flop est ce que tu aurais raise au F?
Hello,
Spot intéressant, toujours difficile de lacher ou value une quinte sur board avec doublette + 3 cartes d’une seule couleur.
mon avis de joueur de nl2 :
En fait si vilain est un reg plutôt compétent il sait que tu open assez loose au boutton donc il va pas mal te 3B quand il est en blindes. Sachant qu’il a une belle différence entre son VPIP et son PFR je ne pense pas qu’il 3bet light en Resteal puisqu’il est assez passif PF, mais il pourrait être intéréssant de regarder ses stats foldtosteal / resteal dans ton tracker. S’il 3B light parce qu’il pense que tu steal ça peut expliquer un min raise avec un Axs ou un Axo mal kické. S’il pense que ta range est assez faible il a pas besoin de mettre plus pour te faire fold. Le minraise PF peut être interprété de multiples manières je pense… Il peut aussi avoir des monstres comme AA/KK/QQ malgré ton bloqueur sur KK. Pour moi le minraise polarise sa range..
Flop: effectivement il a pas beaucoup de flushs dans sa range par contre il peut très bien avoir des paires avec tirage flush draw. Tu as une quinte, tu sais que tu auras des décisions difficiles vu le flop ultra drawy avec une quinte que tu veux value mais tu veux pas que ça s’emballe trop non plus. Donc tu as envie de contrôler la taille du pot. Pour moi le call est ok et y’a pas trop de raisons de raise. Range de vilain à mon avis c’est des paires, paires + flush draw, paires + straight draw, des doubles paires, des brelans, mais comme tu l’as dit il a peu de flush sauf s’il 3B en resteal où il peut avoir des connecteurs suités. Il serait intéressant de voir s’il cbet ses draws
Turn : étant donné que je trouve que tu avais intérêt à contrôler la taille du pot je n’aurais pas raise. Juste call. Quand vilain paye ton raise je pense qu’il a soit une range très forte soit un draw très fort avec beaucoup de cotes implicites. Pour déterminer s’il a une main faite ou un draw très fort alors il te faut des stats sur son jeu postflop.. est ce qu’il call/fold souvent ou non, est ce qu’il joue agressivement ses mains faites ou est ce qu’il slowplay ses nuts… Si tu n’as pas ces infos là tu peux pas prendre la meilleure décision. Il a clairement une tendance loose passive préflop donc on peut penser qu’il a aussi une tendance loose passive postflop mais sans certitude. S’il est loose passif postflop alors il a probablement un brelan ou un flush draw max.
River : quand vilain check je pense qu’il est polarisé donc je pense que tu dois check ou miser petit. Il a peut être les nuts avec AA,QQ,JJ, A4s ou un tirage raté. Si tu as des notes comme quoi il slowplay tu peux check back. Sinon tu peux miser petit et prendre un peu de value sur des DP s’il est vraiment sticky, et prendre le risque qu’il te raise s’il a un full. Je pense du coup que tu as peu de value à prendre river et que tu dois check.
Pour moi ici ta principale erreur est de ne pas avoir pensé ta stratégie jusqu’au showdown. Tu as envie d’y aller au showdown avec ta quinte mais tu peux potentiellement perdre beaucoup. Alors tu essayes de potcontrol et tu raise pas le turn. A mon humble avis ta 2nde erreur c’est de pas avoir suffisamment penser à sa range PF. Position de blindes vs boutton il peut 3B light suivant son profil. S’il fait des 3B uniquement en value alors sa range est beaucoup moins large et le flop devient beaucoup plus facile à jouer. Et alors tu aurais pu aussi écarter directement les flushs de sa range et prendre de la value sur des brelans ou DP.
Voilà ce que je pense en tant que joueur de NL2.
j’ai hâte de voir les avis des autres joueurs parce que le spot est compliqué et j’aurais pas trop sur quoi faire non plus à l’instant T. C’est déjà pas trop évident avec un gros temps de réflexion et du recul …
Hello, je pense aussi qu’il faut questionner éventuellement le preflop. Puisque tu te mets dans une situation délicate postflop avec ta main dominée.
Effectivement SB s’il est tight a une range de call 3B assez forte contre laquelle tu risque d’être dominé + des pp pour setminer (min 3 bet dans pot multiway il a de bonnes cotes implicites.. la preuve en est ). Ta main a une bonne équité mais une jouabilité faible. Le soucis de cette main malgré sa bonne équité est que tu risques de perdre des pots dans lequel tu auras investi pas mal avec top paire + un bon kicker puisque cette main est difficile à fold quand tu hitteras une paire. Le vilain tight quand il call avec sa small pp le fait juste pour setminer et foldera très facilement postflop s’il hit pas son set. Donc pour résumer quand tu vas toucher ton équité avec KQo tu vas gagner assez peu, par contre tu risques de perdre beaucoup contre AQ et les sets.
Je pense que KQ doit être le haut de ta range de défense sur les open mais pas dans ta range de call 3B donc :
Je pense qu’ici tu peux
avec KQo : Fold PF. pas dans ta range de défense 3. C’est le haut de ta range de défense sur les opens PF.
avec KQs : 4B. En cas de 5B c’est facile tu vas fold. Mais tu block beaucoup de QQ et de KK. Et si on te call ton 4B t’as encore une bonne jouabilité et tu peux jouer aggro sur des boards où tu vas toucher le flush draw. sur un 4B tu te retrouveras + souvent en heads up avec + d’équité. KQ a une bonne équité en HU mais en pot 3way beaucoup moins. Et si tu fais fold sur ton 4B c’est très bien !
Ici forcément on se serait fait 5B par KK et tu te serais peut être dit que le 4B était une mauvaise idée. Sauf que tu avais un blocker sur KK et qu’il avait donc 2x moins de KK dans sa range. Tu serais juste tombé sur la partie haute de sa range.
Voilà mon humble avis.
Pour moi, il n’y a jamais de bluff chez villain ici, et fold semble être la meilleure option.
T’as oublié de lire ça.
Pas du tout t’inquiètes pas pour moi. Je comprends et suis d’accord avec lui. Deplus il a l’humilité de reconnaître qu’il s’agit de son avis et que ce qu’il énonce n’est en rien une vérité absolue. Contrairement à toi quand tu t’exprimes. Je pense que tu devrais commencer à t’exprimer comme lui et t’inspirer de son humilité. Notamment quand tu penses représenter tous les regs du .fr … et oublie au passage la personne qui plus haut a dit qu’on pouvait push ou fold selon le profil de vilain…
me 2, j’imagine que quand j’en arrive a un point ou des mecs m’envoient des MP sur le forum pour me dire que je suis courageux de continuer à « debattre », parce que OP est trop borné pour entendre qu’il a tort et ainsi progresser, c’est qu’il y a un problème.
Gl aux tables, j’imagine que t’en auras besoin.
En fait il s’agit pas de courage ni de volonté d’aider de ta part mais plus d’une bataille d’égo. Peut être que tu compenses ton côté weak sur les tables par un côté aggro sur les forums, va savoir.. T’enchaines les attaques et les procès d’intentions dès qu’on ne partage pas ton avis, tu es le plus borné ici et tes seuls arguments sont de me reprocher ce dont tu es victime. L’hopital, la charité … ça te rapelles quelque chose ?
Bref, c’est peine perdue on est d’accord. Mais tu te trompes de protagoniste par contre.
D’ailleurs tu a pris la peine de me lancer une attaque sur une réponse que j’avais écrite à une autre personne et qui ne t’étais pas destinée … As tu une explication ? tes messages aggro c’est pour m’aider à progresser ? curieuse façon de procéder.
[quote quote=271175]Coucou Anarion ! Je suis nouveau ici et je ne poste pas souvent, mais je pense être « un bon reg solide sur la théorie » 🙂 Je vais parler du play river uniquement, vu que c’est là que le débat semble se concentrer. – Je suis d’accord avec toi pour dire que tu as beaucoup de value à prendre river. Tu n’es battu que par quelques combos et villain va call beaucoup de ses flushs, de ses brelans voir même moins bien. (je connais pas la limite, et non, les récréatifs de nl100+ ne sont pas les mêmes que ceux de nl2, même si ça peut arriver) – Oui, villain peut parfois se value cut, même si ça m’a l’air très optimiste au vu du board. – Oui, villain peut aussi décider de bluffer, auquel cas notre main, aussi forte soit-elle, se transforme en bluffcatcher, car si villain bluff il ne va call notre 3bet shove river (sauf cas extrême, mais tu n’as pas l’information de ce que j’ai pu lire) Sauf que, le fait que tu overbet cette river est loin d’être anodin et impacte radicalement les ranges des deux cotés. Pour moi, il n’y a jamais de bluff chez villain ici, et fold semble être la meilleure option. Le 3bet shove étant la pire, pour les raisons énoncées ci dessus. (En résumé, l’overbet river n’est pas nécessairement mauvais, à condition de savoir réévaluer la range de villain)[/quote]
Ok merci pour ta réponse mesurée ! Il est certain que le fold/call est bien meilleur que le shove mais j’aurais vraiment tendance à préférer le call que le fold.
Des pavés des pavés.. Trop de blabla, envoie du volume, note combien tu gagnes/perds sur des min raise river des vilains et reviens ici me dire ta perte
Oui car ça sera une perte, si tu me crois pas fais l’expérience.Beh tes pertes d’EV sur des min raise river doivent être conséquentes également si tu fold dès que t’as pas les nuts. Donnes ton pseudo sur ta room que je prenne la note tout de suite !
[quote quote=270888]Ce qu’on est essaye gentiment de t’expliquer c’est que le meilleur play à faire ici, et de loin, c’est de folder river :)[/quote]
En fait je comprends mieux pourquoi on ne se comprend pas … visiblement tu es beaucoup trop certain de toi et pars du principe que tu as raison 100% du temps. Quand je poste une HH sur un forum, c’est pour avoir un autre regard critique sur ma main, mais il n’empêche que je garde mon esprit critique à moi et ne prend pas tout ce qu’on va me dire pour des vérités absolues … Surtout quand les personnes qui donnent leurs avis ne sont absolument pas nuancées…
Quand 6personnes prennent de leurs temps pour essayer de t’expliquer quelque chose de très, très important dans ce spot, essaye s’il te plait de te remettre un peu en question
En fait j’ai besoin de personne pour me remettre en question, je le fais déjà bien assez tout seul et c’est pour ça que mon jeu progresse et que j’ai un gros winrate ce mois-ci … tout en ayant conscience que j’ai encore beaucoup de marge de progression et pas mal de leaks ( notamment mentaux et trop de hero call je dois l’admettre). Donc en fait c’est davantage toi qui a des soucis à remettre en question ta manière de réfléchir vu que tu es absolument certain d’avoir raison. C’est pas forcément étonnant. Tu as probablement perdu beaucoup de jetons sur des raises de vilains passifs qui avaient les nuts.. et du coup tu en as tiré l’enseignement qu’il fallait mieux fold sans les nuts dans ce genre de spot. Par contre tu as certainement oublié les fois où les vilains ont raise avec air et où tu as remporté le coup… Sachant que le cerveau humain a énormément de mal à désapprendre ce qu’il a appris de manière couteuse/douloureuse/pénible je pense qu’il est temps de réaliser que toute règle générale/absolue est à mettre à la poubelle au poker…. Surtout que quand on lit l’intégralité du thread on s’aperçoit très vite de ceux qui concèdent des erreurs et ceux qui ne concèdent rien …
J’ai pas de soucis avec le fait que quand vilain me raise à la river il ait les nuts dans sa range … et que donc le call/fold soit une bonne line… je dis juste qu’il peut aussi avoir un moins bon jeu que le mien soit parce qu’il surestime sa main soit parce qu’il bluff/tilt. Je dis aussi que pratiquant un jeu agressif en général ça a tendance à faire tilt les vilains qui commencent à bluff beaucoup plus.
[quote quote=270918]Apres tu mises cher a la riviere alors qu’il y a deja la doublette. Il ne faut certes pas etre scary a chaque doublette mais au final avec la dame de pique tu parais tres polarisé et nutsé quand tu 3 barrel ici, y’a pas bcp de mains avec lesquelles on aurait envie de te payer un bet pot riviere, j’aurai bet bien plus petit[/quote]
Hmm pour le coup je comprends pas trop. Si ma range est polarisée elle représente les nuts ou une mauvaise main donc vilain s’il a une main moyenne va fold s’il me voit sur les nuts, s’il ne me croit pas il va call ou raise avec une couleur moyenne. Je désirais qu’il me call avec une couleur moyenne sur mon OB. Mais c’est certain qu’il aura pas envie de me call avec ses brelans/DP, mais c’était pas la partie de sa range que je voulais value avec mon OB. Et je ne suis pas certain qu’avec un petit sizing il aurait raise une couleur moyenne. Donc je pense qu’en sizant gros je perds la value contre brelans/DP mais si je size petit je perds de la value contre les flushs je pense.
Apres quand il te raise, ton action doit dépendre du profil de vilain. si ton 79-5 a un facteur d’agression tres faible (c’est souvent le cas des 79-5), quand il te raise et que t’as flush max, un joueur passif ne va pas te raise le K de pique, t’es probablement battu. Si c’est un joueur aggro je push par contre comme tu l’as fait.
Thanks god … Enfin quelqu’un qui comprend que ça dépend vraiment du profil de vilain et qui tempère ses propos… Pour le coup son AF F/T/R c’était 1/3/3 donc pas complétement passif…
Et la hh d’argentdepoche a quand même beaucoup de similitudes … et démontre bien que des fishs très loose peuvent shove River avec des mains faibles par rapport à la texture du board … même si pour le coup sur un 2nd barrel turn peut être que vilain aurait fold. Mais là il n’hésite pas à raise river avec une main très faible et il n’hésite pas non plus à call au flop avec la pire poubelle du monde … ce qui démontre bien que les range des fishs calling station sont vraiment très très larges et qu’il faut pas hésiter à jouer en value des mains dominées.
[quote quote=270878]
Vilain me raise x2 et je shove : Vilain est pour moi fish et le principal leak des fishs en micro c’est de surévaluer sa main et de pas savoir fold donc je pense que la majeure partie du temps j’ai mieux. Je call.
Je voudrais pas faire ma raclette mais tu dis 2 choses différentes dans la même phrase, donc je pense que tu t’es totalement « level » sur ce coup. [/quote]
Yep corrigé.
Ben si, mais on parle pas de hero call, on parle d’un raise-shove sur un overbet, ça a pas grand chose a voir si..?…
C’est un peu ce qui fait la différence ici…
Imo qu’il shove ou call, la différence n’est pas si grande. S’il me met sur un jeu faible ça ne me choque pas qu’il me raise pour que je puisse encore shove derrière, et surtout qu’une fois impliqué dans le pot comme ça, ça finit très souvent à tapis contre tapis, les 2 joueurs ont un gros jeu et sont prêts à perdre 1 fois sur 2 pour voir les cartes de l’adversaire. C’est souvent ça les récréatifs NL2. Surtout quand je développe une image agressive à la table. Après je vais encore me répéter mais il est possible de trouver le fold ou le call sur son raise river. Tout en sachant qu’on va peut être perdre le coup, et alors ? Ce sera largement compensé parce que je serais moins nit que vous et que je serais payé plus souvent quand j’aurais les nuts… sans parler du nombre de fois où je vais gagner contre flush inférieure.
[quote quote=270864]-> donc vilain peut call down toutes ses mains moyennes, puisqu’elles vont battre ton jeu « tres faible » et va shove toutes ses nuts pour value tes mains fortes.[/quote]
Il peut aussi me raise en espérant que je m’empale dans un 3B bluff avec un jeu moyen, j’ai probablement une image agressive à la table.
Et ce que tu viens de dire est exactement ce que j’arrête pas de te dire concernant mon OB river qui peut être payé avec des mains moyennes… Autant je sais que mon shove river est borderline autant je maintiens que l’OB river était pas mauvais puisqu’il peut être payé avec beaucoup de mains moins bonnes que la mienne.
Pas comprit grand chose au reste, t’es pas en train de « prendre un spot » t’es en train de te faire own par un 80/5 parce que tu t’es level, et dans les limites sup ça sera la meme.
Se faire own c’est se faire outplay. Perdre avec flush max contre full c’est pas vraiment se faire outplay. Par contre avoir peur de perdre une cave parce que y’a une doublette sur le board ça m’embête plus parce que ça considère qu’on est scared dès qu’on a pas les nuts et qu’on joue selon la force de sa main. Alors certes en NL2 c’est souvent plus safe de jouer la force de sa main… Mais votre line est juste ultra ABC … vous jouez la force de la main quoi … ultra prévisible… et ça suffit amplement pour se sortir des basses limites c’est clair … mais mon ambition ici est d’apprendre à jouer le meilleur jeu possible pas apprendre à jouer ABC.
Et on stack off river? Moralité on sait qu’on peut être battu mais on y va à fond ?
Tout à fait, quand j’estime que y’a de l’EV oui…
river : Vilain est toujours la ? Pourquoi ? Je value quoi ici ? Les flushs au K et les quelques brelans… 1/3 me semble suffisant et je GU toute les relances qui ne seront que des fulls… Pas besoin d’analyser le field qu’ils sont plus comme ca ou comme ci… C’est juste logique Avec quoi va t’on se prendre un raise sur un board aussi dangereux?
Uniquement les flushs au K ? il en a quelques autres dans sa range, je pense que tu peux rajouter au minimum flush T, peut être 9. Vilain est assez sticky, rien n’indique qu’il va fold un flush draw moyen.
PS : La situation reviens à ne pas folder une paire d’as parce qu’on bandait pour une premium PF et que vilain shove sur un board 89JQ…
Ben en fait rien à voir du tout. J’ai déjà fold des fulls parce qu’as played vilain avait trop souvent un meilleur full vu sa line, alors que j’avais les nuts au flop. Fold des premium c’est pas un soucis non plus. La différence c’est juste que sur le board dont tu parles le nombre de combos qui nous crush est beaucoup plus important et le nombre de combos qu’on bat est beaucoup moins important. Bref c’est une analogie à l’emporte pièce.
ben franchement Lerevenant j’ai même pas répondu à son message niveau d’analyse 0, c’est vraiment pas constructif du tout, ça repose sur une croyance et pas des faits concrets. Y’a 10 000 profils possibles quand on est récréatif/novice au poker alors mettre tout les fishs dans le même sac, c’est faire l’économie de la réflexion et jouer en auto pilot. C’est très bien quand on veut faire beaucoup de volume et jouer vite sans se poser de questions. On peut bien entendu être gagnant en micro en jouant comme ça, mais inéluctablement plus on montera les limites plus prendre ce genre de spots deviendra indispensable, il y aura moins de fishs et il faudra les value encore plus vite et encore plus fort.
Après c’est bien aussi de lire ce que je dis : je dis que je peux comprendre le fold sur le raise mais que selon moi l’analyse montrant qu’il faut size petit à la river pour être payé par des brelans est vraiment pas la meilleure selon moi. Et je trouve que dire qu’il faut fold absolument parce qu’on se fera jamais payé par moins bon
Un spot Obvious ? continue de jouer en auto pilot est ne pas remettre en question ton jeu parce que c’est des spots obvious. Tu es sur la bonne voie de la stagnation et de la régression, en ce qui me concerne je suis confiant sur mes capacités à progresser et à remettre mes lines en question.
En fait les gens sont des murs quand ils sont pas d’accord avec toi c’est ça ?
Tous tes arguments reposent sur des croyances sur les vilains sur lesquels ton profiling se résume à » s’il shove il a les nuts » WOUHOU MEGA ANALYSE, parce que t’as perdu 10 caves contre des vilains qui ont shove les nuts tu veux plus prendre ces spots, dommage de passer à côté des 15 caves que tu aurais pu prendre par ailleurs mais bon. Continue de croire qu’un récréatif est complètement débile et ne comprend pas que quand tu overbet tu as soit un jeu très fort soit un jeu très faible. C’est marrant j’en parlais avec un ami qui ne pratique pas du tout le poker, un récréatif puissance 1000 mais il était d’accord que sur une grosse mise on avait jamais un jeu moyen. Mais c’est encore une de tes croyances infondée et que tu n’es pas prêt à remettre en question malgré des preuves évidentes . Et toi visiblement t’es le seul à pouvoir définir avec certitude que vilain va jamais shove avec moins bien. A ce niveau arrêtes le poker et mets toi dans la voyance.
Maintenant, si tu veux continuer a croire que des vilains 80/5 de NL2 vont suffisamment shove river sur un overbet de 1,5x le pot avec 29nuts, continue.
Cette phrase n’a pas de sens. Si tu veux dire que je sous entend qu’il peut shove avec 29 donc avec air ici, je n’ai bien entendu jamais ça, mais bon c’est pas grave. Je dis juste qu’avec mon overbet il peut me call plus light parce qu’il pense que je bluff, ça veut pas dire qu’il va call avec air ou avec tous ses brelans ou petites flush. Mais visiblement un fish n’a pas le droit de tenter des hero call. Ha oups pardon, un leak des fishs ce serait pas de vouloir controler les papiers et vouloir trop hero call, ne pas savoir fold quand il faut ??? Ha si … mais en fait c’est en contradiction avec ta règle » un fish ça shove que les nuts » mais comment qu’on fait ? Faut réfléchir ???? mince …
Tu te bases sur un field de NL2, d’accord … désolé de te dire que y’a beaucoup de profils différents … autant que de vilains différents. La vérité c’est que tu peux lui attribuer des ranges mais que tu peux très bien te tromper et que la range que tu lui attribue est toute aussi arbitraire que celle que moi je lui attribue. La vérité c’est que toi ni moi ne connaissons pas ses ranges de call et de shove et qu’on peut que spéculer. Moi je pense que ses ranges de call et de shove sont assez light et sont assez close. S’il avait une flush au roi je pense qu’il ne saurait pas la fold. Toi tu penses que sa range de shove est très strong.
Donc flushmax c’est une partie de ses nuts et il va raise avec, par contre flush au roi ça fait plus partie de ses nuts alors que c’est juste derrière.
Sinon l’histoire du play money c’est juste de l’ego, pas de commentaire à faire ^^. Le field de la NL50/NL100 ? C’est les regs qui changent, pas les récréatifs. Les regfishs sont pas les mêmes, mais des mecs avec 79 de vpip je suis certain qu’ils en ont de temps en temps aussi. Et c’est pas parce qu’ils en jouent plus que leurs avis n’est pas bon à prendre. C’est pas très malin de parler de manière de jouer contre un field alors là qu’on parle pas d’un field mais d’un vilain. Et là vilain en l’occurrence il est loose passif PF et loose pas si passif que ça post-flop.
Donc se mettre à la place de quelqu’un c’est pas bénéfique au poker ? c’est pas ce qu’on fait tous quand on essaye de faire du range reading par hasard ? C’est pas Peanuts qui dit qu’il faut justement essayer de comprendre comment vilain réfléchit ? Ha pardon ex joueur pro il a davantage un thinking process mid/high stakes son avis en low stakes n’a pas de valeur. Se mettre à la place de vilain c’est pas ce que tu fais quand tu penses que vilain ici il va raise mon OB juste avec full+ ?
Les stats sur le showdown, le %Win à la river etc c’est même pas indispensable, quand tu vois qu’une personne va jamais au showdown et/ou ne raise jamais et/ou que les rares fois où elle y va elle a des monstres. Pas besoin d’être en NL1000 pour comprendre que le mec est nit. Et de toute façon j’ai jamais dit que les joueurs de NL2 savaient exploiter ses stats j’ai juste répondu à ton commentaire sur comment je fais pour savoir quand vilain va au showdown avec les nuts ou non. Là en l’occurence j’ai pas besoin de 150 stats pour comprendre que le mec est ni weak, ni nit c’est juste que vu qu’il sélectionne pas ses mains PF il peut difficilement jouer agressif postflop et pourtant il a un AF Turn et River à 3.
Y’a pas besoin de filtres sur PT4/HM2 pour aller chercher toutes les fois où on s’est fait raise par des petites flush et qu’on a win avec des flushs au dessus. *Une Flush même avec une hauteur moyenne pour un récréatif c’est très souvent ( tu noteras que je ne dis pas jamais !!) pas évident à fold et y’en a plein qui peuvent craquer et shove avec, ils préfèrent shove et être payés par mieux que risquer de fold contre moins bien. Ils contrôlent les papiers. Et si vilain a chatté alors c’est un setup et ils se remettent pas en question, fin de l’histoire.
Tout le reste ne vaut pas trop la peine que je réponde vu que t’es certain de toi à 100% quand tu dis qu’il a jamais moins bien que flush max quand il me raise.
Vilain est tellement loose ici qu’il a quasiment any two au FLOP, à partir de ce moment là sa range elle est très large et tu peux pas la rétrécir autant que tu le fais parce que tu n’évalues pas les forces des mains de la même manière que lui.
Et c’est évident que la river est en principe une bonne carte pour moi parce qu’il a bien plus de combos de flushs draw dans sa range qui me call que de brelans ou de DP. Et que je vais davantage value des flushs que des brelans ou DP. Je pense que tu peux prendre toutes les combos de flushs au dessus de flush au 8 qu’il va call jusqu’à la river.
ls. Quand je check a la va vite sur equilab, j’ai l’impression qu’avec un petit sizing tu peux te faire call/fuckcall environ 4-5x +souvent par la range que je lui donne encore turn.
Sachant qu’il est calling station sa range est ultra large et il a beaucoup plus de combos avec un pique entre 9 et K que de combos avec J5,JJ,QJ,88,J4. Mathématiquement ça me semble indubitable, sauf erreur de ma part.
Autant je peux comprendre qu’on call/fold sur le raise de vilain mais je trouve que c’est vraiment EV- de raise petit à la river étant donné qu’on est quand même face à un joueur assez loose.
