A supprimer

[n0cards]

J’ai un problème avec le 5-Max

 

Un petit retour après être repassé sur du 5-Max sur une session de 300 mains. Je finis à -1 cave avec une incompréhension totale sur mes capacités. Je vous poste si dessus les mains qui m’ont fait perdre un peu plus d’une cave en tout. J’attends vos retours avec impatience.

Main 1

 

[spoiler]

Vilain : 18/13/6/4 (VPIP/PFR/3B/Agg) sur 420 mains
Note : 4Bet PF AKo, Ne value pas River avec Full contre Flush IP

PF : T8s défense facile
Flop : 3em pair mais backdoor Flush, pas assez pour raise un CBet 2/3 pot donc call
Turn : DP + backdoor Flush, j’ai assez de value pour raise 2.3x. Sur son 3Bet je tank car à mes yeux ma DP est battue. Je call car j’ai 15 outs pour une côte de pot à 26%
River : Pire carte je pense, car les As font Straight et Vilain n’a que des DP qui me battent.

[/spoiler]

 

[color=grey]UTG: €1.74 (87 bb)
[/color]CO: €2.22 (111 bb)
[color=grey]BTN: €2.00 (100 bb)
[/color][color=grey]SB: €2.17 (108.5 bb)
[/color][b]Hero (BB): €2.72 (136 bb)
[/b]
SB posts €0.01, Hero posts BB €0.02

 

[b]Pre Flop:[/b] [i](pot: €0.03)[/i] [b]Hero has[/b] T[img]https://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif[/img] 8[img]https://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif[/img]
fold, [color=red]CO raises to €0.06[/color], 2 folds, [b]Hero[/b] calls €0.04

 

[b]Flop:[/b] [i](€0.13, 2 players)[/i] T[img]https://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif[/img] J[img]https://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif[/img] K[img]https://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif[/img]
[b]Hero[/b] checks, [color=red]CO bets €0.09[/color], [b]Hero[/b] calls €0.09

 

[b]Turn:[/b] [i](€0.31, 2 players)[/i] 8[img]https://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif[/img]
[b]Hero[/b] checks, [color=red]CO bets €0.21[/color], [color=red][b]Hero[/b] raises to €0.47[/color], [color=red]CO raises to €1.15[/color], [b]Hero[/b] calls €0.68

 

[b]River:[/b] [i](€2.61, 2 players)[/i] Q[img]https://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif[/img]
[b]Hero[/b] checks, [color=red]CO bets €0.92 and is all-in[/color]

 

[spoiler]
[b]Hero[/b] folds

 

Results: €2.61 pot (€0.17 rake)
Final Board: T[img]https://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif[/img] J[img]https://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif[/img] K[img]https://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif[/img] 8[img]https://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif[/img] Q[img]https://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif[/img]

 

CO wins €2.44
[/spoiler]

 

Main 2

 

[spoiler]

Vilain : 70/9/0/5 (VPIP/PFR/3B/Agg) sur 23 mains
Note : Limp CO 88

PF : Open 2.5x standard
Flop : Face à ce donk je paie juste, j’ai envie de le laisser bluffer s’il a TP. En plus il donk 33% du temps (sur 9 occurences).
Turn : Sur ce bet Pot je paie quand même au vu de son aggressivité.
River : Je ne le vois pas Shove avec moins que DP ou Trips. Je dois avoir raison 50% du temps. Vilain est très aggressif mais je ne le vois pas bluff avec moins bien.

[/spoiler]

 

[color=grey]UTG: €2.05 (102.5 bb)
[/color][color=grey]CO: €2.19 (109.5 bb)
[/color][b]Hero (BTN): €2.04 (102 bb)
[/b][color=grey]SB: €2.00 (100 bb)
[/color]BB: €5.66 (283 bb)

 

SB posts €0.01, BB posts €0.02

 

[b]Pre Flop:[/b] [i](pot: €0.03)[/i] [b]Hero has[/b] A[img]https://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif[/img] A[img]https://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif[/img]
2 folds, [color=red][b]Hero[/b] raises to €0.05[/color], SB calls €0.04, BB calls €0.03

 

[b]Flop:[/b] [i](€0.15, 3 players)[/i] 4[img]https://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif[/img] 7[img]https://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif[/img] K[img]https://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif[/img]
SB checks, [color=red]BB bets €0.08[/color], [b]Hero[/b] calls €0.08, fold

 

[b]Turn:[/b] [i](€0.31, 2 players)[/i] T[img]https://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif[/img]
[color=red]BB bets €0.31[/color], [b]Hero[/b] calls €0.31

 

[b]River:[/b] [i](€0.93, 2 players)[/i] 2[img]https://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif[/img]
[color=red]BB bets €5.22 and is all-in[/color]

 

[spoiler][b]Hero[/b] folds

 

Results: €0.93 pot (€0.06 rake)
Final Board: 4[img]https://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif[/img] 7[img]https://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif[/img] K[img]https://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif[/img] T[img]https://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif[/img] 2[img]https://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif[/img]

 

BB wins €0.87[/spoiler]

[n0cards]

Main 3

 

[spoiler]

Vilain : 15/10/3/2 (VPIP/PFR/3B/Agg) sur 144 mains
Note : Reg Nit

PF : ATo Open standard et call sur le 3Bet de Vilain (erreur ? Car F@Stl à 90% sur 29 occurences)
Flop : Bet 2/3 sur board wet, call facile avec TPTK (vu les stats de Vilain, un raise ne fait pas sens)
Turn : Ce :4d: ne fait rentrer que la Straight avec 75. Vilain continue l’aggression avec un CBt d’un peu plus 1/2 pot. Je ne le vois pas 3Bet PF avec 97, les seuls T qu’il a c’est ATs, JTs et T9s et en général il fait ca avec des PP qu’il ne va pas 2 Barrels s’il ne touche pas Trips.

[/spoiler]

 

BB: €2.35 (117.5 bb)
[color=grey]UTG: €2.10 (105 bb)
[/color][color=grey]CO: €2.71 (135.5 bb)
[/color][color=grey]BTN: €2.00 (100 bb)
[/color][b]Hero (SB): €2.07 (103.5 bb)
[/b]
Hero posts SB €0.01, BB posts €0.02

 

[b]Pre Flop:[/b] [i](pot: €0.03)[/i] [b]Hero has[/b] A[img]https://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif[/img] T[img]https://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif[/img]
3 folds, [color=red][b]Hero[/b] raises to €0.06[/color], [color=red]BB raises to €0.18[/color], [b]Hero[/b] calls €0.12

 

[b]Flop:[/b] [i](€0.36, 2 players)[/i] 6[img]https://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif[/img] 8[img]https://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif[/img] T[img]https://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif[/img]
[b]Hero[/b] checks, [color=red]BB bets €0.24[/color], [b]Hero[/b] calls €0.24

 

[b]Turn:[/b] [i](€0.84, 2 players)[/i] 4[img]https://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif[/img]
[b]Hero[/b] checks, [color=red]BB bets €0.56[/color]

 

[spoiler]
[b]Hero[/b] folds

 

Results: €0.84 pot (€0.05 rake)
Final Board: 6[img]https://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif[/img] 8[img]https://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif[/img] T[img]https://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif[/img] 4[img]https://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif[/img]

 

BB wins €0.79
[/spoiler]

 

Main 4

 

[spoiler]

Vilain : 18/13/6/3 (VPIP/PFR/3B/Agg) sur 185 mains
Note : Reg Nit (même Vilain que Main 3)

PF : Open UTG 3x, rien à dire. Quand Vilain juste call sa range c’est principalement PP + Broadways suités
Flop : Bet demi-pot sur ce board Wet. Erreur de ma part j’aurai du faire plus cher (5.5 ou 6BB)
Turn : J’ai toujours de la value, je 2Barrel avec TPTK. Demi pot encore car je pense lui faire faire fold ses PP. Est-ce que je lui fait fold son potentiel :Ad: en betant plus cher ? Pas sûr.
River : Sur cette carte je préfère ne pas bet car s’il raise c’est un fold facile. Mais sur son bet je me dit que ses PP peuvent avoir call vu mes bets light et avoir touché la Flush. Mais sur mon check je n’ai jamais de bons carreaux.

[/spoiler]

 

CO: €2.45 (122.5 bb)
[color=grey]BTN: €2.00 (100 bb)
[/color][color=grey]SB: €3.37 (168.5 bb)
[/color][color=grey]BB: €1.92 (96 bb)
[/color][b]Hero (UTG): €2.08 (104 bb)
[/b]
SB posts €0.01, BB posts €0.02

 

[b]Pre Flop:[/b] [i](pot: €0.03)[/i] [b]Hero has[/b] A[img]https://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif[/img] Q[img]https://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif[/img]
[color=red][b]Hero[/b] raises to €0.06[/color], CO calls €0.06, 3 folds

 

[b]Flop:[/b] [i](€0.15, 2 players)[/i] 9[img]https://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif[/img] Q[img]https://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif[/img] 3[img]https://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif[/img]
[color=red][b]Hero[/b] bets €0.08[/color], CO calls €0.08

 

[b]Turn:[/b] [i](€0.31, 2 players)[/i] 4[img]https://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif[/img]
[color=red][b]Hero[/b] bets €0.16[/color], CO calls €0.16

 

[b]River:[/b] [i](€0.63, 2 players)[/i] T[img]https://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif[/img]
[b]Hero[/b] checks, [color=red]CO bets €0.63[/color]

 

[spoiler]
[b]Hero[/b] folds

 

Results: €0.63 pot (€0.04 rake)
Final Board: 9[img]https://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif[/img] Q[img]https://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif[/img] 3[img]https://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif[/img] 4[img]https://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif[/img] T[img]https://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif[/img]

 

CO wins €0.59
[/spoiler]

[anarion]

Hello,

 

Je trouve tes mains intéressantes dans des spots pas évidents !

 

sur la première main :

 

PF : tu as une main assez spéculative je trouve, une main à tirage quinte+flush es tu es OOP sur un vilain assez tight. quand tu call son raise je pense que ta range est dominée par la sienne. Quand tu vas toucher tes tirages tu auras du mal à réaliser tes cotes implicites en étant OOP sur un vilain assez tight qui n’impliquera pas souvent son tapis avec une main qui perd contre straight ou quinte ( je pense). Je pense qu’il vallait mieux fold ou 3B si vilain fold beaucoup sur les 3B après open en late position.

 

 

 

F : Tu as pas des masses de showdown value je pense avec la bottom paire, tu es OOP mais tu as un flush draw. Je pense qu’ici il faut raise/fold, quand tu call sur un flop très connecté comme celui-ci je trouve  que ta range est cappée. En faisant un raise tu as clairement de la FE + équité.  S’il call tu réduis sa range et tu peux check/fold turn si tu touches  n’améliores pas ta main, s’il fold t’es content, s’il 3b tu peux fold à mon avis. En résumé tu te simplifies la vie sur les 2 streets qu’il te reste et c’est très important ça va diminuer le risque que tu fasses des erreures avec un mauvaise décision turn/river.

 

Turn : je pense que c’était pas une mauvaise idée de raise mais sizing trop petit en étant OOP je pense il va trop souvent call ou te raise, je pense qu’il faut mettre 35 BB au lieu de 24. En mettant aussi peu il va souvent te call parce qu’il aura de bonnes côtes. Et quelque part ici en metteant 35 bb tu montres que t’as une main avec laquelle t’es pas trop à l’aise et vilain va peut être te raise plus facilement ce qui n’est pas génial pour toi.

 

River : forcément vu que ta main t’intéresses pour aller au showdown et que la Q est une scary card tu veux check … sauf que du coup vu que t’as payé le F, que t’as payé le 3B turn,vilain te met facilement sur main avec de la SDV ou tirage raté, surtout que vu ce qu’il te reste dans ton tapis t’aurais tout le temps bet tes meilleures mains. Il a tout intérêt à miser avec toute sa range. Et tu fold malgré de bonnes côtes. Ici on peut fold si on sait que vilain joue uniquement en value, 4 d’aggression factor il joue pas tout le temps en value je pense du coup vu les côtes je pense qu’on peut aussi trouver un call suivant le profil de vilain. L’idéal pour prendre la décision c’est de voir son %win après cbet river et son AF river (vérifier le nombre d’occurences).

 

 

Mon avis sur ton jeu ( j’ai aussi regardé ta main n°2) : trop passif en étant OOP. Je pense que le check/call est pas génial en étant OOP. En gros tu joues la valeur de ta main au lieu de jouer la range de vilain et du coup tu es facile à lire pour un vilain compétent ( pas la majorité des vilains en NL2 mais quand même). Je pense qu’OOP  les lines check/fold, check/raise, bet/fold ou bet puis give up sur les streets suivantes sont plus souvent les meilleures ( je parle de manière générale, c’est pas tout le temps vrai bien entendu). En fait tu es un peu calling station même si tu call pas avec air tu call trop, et tu auras plus de difficultés  à te faire payer si tu joues trop souvent passivement comme ça, et en plus tu loupes la Fold equity qui est très importante en NL2. ( quand je dis que tu es calling station je ne parle pas de ta main, je parle davantage de ton style de jeu en général si tu joues comme ça toutes tes mains).

 

 

 

[Capitano_Totti]

Hello,

 

Pour la main n°1, je suis d’accord avec anarion.

 

Pour la main n°2, tu open à 2,5x, en NL2 je ferait 3x tout le temps car ça va call à peu près tout le temps que tu mettes 0,05 ou 0,06. Donc autant faire le plus cher pour value ton monstre 🙂

En plus vu la tendance CS de la bb, tu pourrais même mettre 4x ou 5x, il va vouloir voir le flop à tout prix.

 

Ensuite le mec a à peu près toutes les mains dans sa range vu son VPIP, tu décides de just call au flop, mais de cette manière tu restes un peu dans le flou (car c’est le genre de joueur qui va bet très souvent qu’il ait touché ou non). A ta place j’aurais raise, car soit il a le K et il va call toute sa vie, soit il a air ou une paire de 4 moisie et de toute façon tu n’aurais pas value sur 3 streets.

A mon avis, il a rarement le K, car ce genre de profil s’excite dès qu’il a top paire donc je pense qu’il aurait misé plus cher, même réflexion si il a une brelan de 4 ou 7, il va miser très (trop cher) dès le flop.

 

Puis à la turn, quand il bet pot, tu as 2 lines, soit tu penses qu’il a hit sa double paire bidon T7/T4 et alors tu fold, soit tu penses qu’il est en arrachage de pot total avec une paire moisie ou en value avec paire de K, dans ce cas là tu shove.

Mais si tu just call, ce n’est jamais pour fold river surtout sur une brique comme ce 2.

 

C’est dommage, en subissant cette main tu te mets dans un spot compliqué et tu mets forcément vilain sur une main qui te bat (ce qui peut arriver, mais tu seras souvent devant). En ayant joué la main plus agressivement, tu aurais su tout de suite si il avait la meilleure main ou non en fonction de sa réponse à ton agression.

 

Sur la main n°3, preflop tu peux fold ton ATo qui sera trop souvent derrière la range de 3bet en NL2 (surtout que ton tracker t’indique que c’est un nit). D’autant plus que tu es OOP, ça va te compliquer la tâche.

 

Au flop, tu fais TPTK, tu décides de check/call, alors que là c’est à toi de bet en value. Tu laisses l’initiative à vilain alors qu’il a déjà pris le lead preflop. Pourquoi pas … Mais dans ce cas ce n’est pas pour fold turn sur une brique.  Si tu penses qu’il est devant toi à ce moment, ça veut dire qu’il l’était déjà au flop, alors pourquoi call le flop ?

 

D’où l’importance de bet ta TPTK au flop, car là tu ne l’as pas fait et tu as tout le mal du monde à cerner la main de vilain.

Sachant que preflop il va 3bet JJ+ (21 combos vu que tu bloques un A pour les AA) et AJo+(36 combos toujours avec l’A que tu bloques), il y a quand même un bon nombre de fois où tu es devant. Lui il va bet tout ses AJo+, car si tu checkes il en déduit que t’as rien, et comme c’est un nit il veut rentabiliser les (rares) bonnes mains qu’il joue même sans hit.

 

Sur la main n°4, ok open standard avec AQo UTG, là tu peux te permettre de faire 4x en NL2 car tu seras souvent OOP postflop. Le CO te call, il va call sans 3bet avec beaucoup de broadway, des As plus faible que le tien (A8 à AJ) et des petites pp (88-).

 

Au flop, c’est pas top tous ces carreaux ! Tu n’en bloques aucun, la probabilité que vilain ait au moins 1 carreau est relativement élevée. Donc là, malgré TPTK il y a 2 choix. Soit faire du pot control pour amener sa main au showdown en espérant qu’il n’y ait pas un autre carreau qui tombe (tu peux donc check/call les streets si vilain ne mise pas trop cher). Soit tu bet plus gros dès le flop pour prendre le pot tout de suite (vu que le board est risqué, il faut aussi couper la cote pour un éventuel tirage couleur), à ce moment là il va fold beaucoup de mains, suivre si il a A ou K (voire le J) de carreau ou raise si il a déjà hit sa couleur. Comme ça au moins t’es fixé.

 

Tu as donc l’option safe et une autre plus agressive. A toi de voir ce qui te convient le mieux. Mais au final en choisissant de check/call, tu prends moins d’infos et tu perds plus de bb.

 

J’espère que ces quelques mots seront pertinents et t’aidera dans l’analyse de ces mains 😉

[n0cards]

Youah… Merci beaucoup pour vos réponses détaillées. Je comprends la « catégorisation » CS et c’est vrai qu’en sous-jouant mes mains je call trop et m’expose à des décisions difficiles.
 
J’ai relu vos réponses et j’en retire ceci :
 

PF
_ Attention aux défenses avec des mains speculatives et/ou faible face à la range de Vilain
_ OOP PF : préférer 3Bet que just-Call
_ Sizing d’Open en NL2 : préférer x3 ou x4
 
Street
_ Attention aux ranges cappées
_ Raise avec une main à une carte de la Straight et/ou Flush
_ Si Raise OOP = fois X+1
 
General
_ Attention à ne pas être CS
_ Ne pas « slowplay » en étant en value
_ Vérifier ses sizing

 
Si mon résumé est correct je vais regarder plus en détail mes pertes pour corriger ces erreurs.
 
Encore merci pour vos retours et conseils.

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