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[quote quote=277319]Pourquoi anarion à chaque fois que tu interviens ça part en sucette ? Posse toi des questions, c’est pas l’esprit KT[/quote]
C’est assez simple, il semblerait que certaines personnes n’aiment pas qu’on les contredise, visiblement ils ramènent leurs ego sur un forum (je ressens pas ce besoin personnellement, je viens pas sur un forum pour jouer à celui qui a la plus grosse) et ne supportent pas qu’on ne soit pas d’accord avec eux, ce qui est bien dommage. N’aimant pas être contredits ils commencent à s’emporter et multiplier les attaques personnelles et procès d’intentions (foireux), voir des insultes, comme mon cher ami stridavarius par exemple.
C’est un peu comme les gens avec des opinions politiques et religieuses différentes par exemple, certains sont capables de dialoguer entre eux, vont essayer de comprendre le point de vue de l’autre en lui accordant la même valeur que le leur. D’autres vont commencer à insulter ceux qui ont des opinions différentes. Et j’ai du mal à voir en quoi ça devrait m’empêcher de m’exprimer puisque je ne me situe pas du côté des gens méprisants, forcément à partir du moment où j’essaye de discuter avec eux, ça a de bonnes chances de partir en sucette, comme tu dis.
Pour ce qui est de mon cas, j’ai pas la prétention d’être un pro player ni même un joueur meilleur que ceux qui ne sont pas d’accord avec moi. Je ne me prive pas de répéter régulièrement que je ne suis qu’un humble joueur ayant débuté le poker il y a peu, et que mes avis n’engagent que moi et n’ont pas force de vérité. A un moment, forcément à force de subir des attaques irrespectueuses, je commence à répliquer, mais je me retiens quand même parce que mon objectif n’est pas que les choses partent trop en live. Je déplore d’ailleurs ces échanges musclés qui ne devraient pas avoir lieu entre 2 personnes adultes douées d’intelligence. Je suis juste une personne persuadée que c’est en échangeant avec des personnes avec des avis différents qu’on change parfois d’avis et de conception des choses. Donc je ne me gêne pas pour argumenter à l’encontre d’une personne n’ayant pas le même avis que moi, et changer mon fusil d’épaule quand je m’aperçois que j’ai tord, là est l’intérêt. On a tous un égo, le seul truc c’est que pour certaines personnes ici il est assez mal placé et visiblement plus important que l’apprentissage et le respect. Certainement est ce aussi pour ces gens là une difficulté à remettre en question des principes qu’on a parfois pris beaucoup de temps à assimiler et donc difficiles à remettre en question. J’ai parfois aussi le sentiment que c’est juste de la bêtise de gens imbus d’eux même, qui n’ont pourtant pas de quoi se sentir au dessus des autres.
Alors personnellement, je peux être moins bon au poker qu’eux, dans le fond ça m’importe réellement peu. Je sais lequel de eux ou de moi, et de toi ou de moi possède réellement l’esprit KT. Et je sais que si je persévère et travaille mon jeu assez, j’ai pas de raison d’atteindre un jour où l’autre un meilleur niveau qu’eux quoi qu’il arrive. Même si je pars (peut être) de plus loin, j’ai la barrière de l’égo en moins sur le chemin de la progression.
Plutôt d’accord avec MTLK.
Quand vilain open MP il est censé avoir une range forte, et du coup SB va pas trop 3B light et tu es normalement face à une range assez forte donc un fold AJs ici est raisonnable. Peut être que la main est assez forte pour être jouée à condition d’avoir un bon edge sur vilain en SB et aussi vilain en MP, parce que tu peux encore te retrouver en 3way au moment ou tu call le 3B.
Du coup quand il te met 3 barrels il a probablement JJ+
(très fréquent je trouve en zoom NL2 avec JJ+,AQo+,A8s+, KQs,A2s-A5s, je me trompe ?)
Ben c’est vilain dépendant et aussi dépendant de la position, faut examiner les fréquences. Un vilain qui 3B environ 2 ou 3 % il a uniquement des premiums. Un vilain qui 3B, 4% ou plus tu peux commencer à te dire qu’il a soit une ranged mergée ou polarisée ( ou les 2)
Si l’open raiser avait été CO et le 3b avait été fait par le BU par exemple ce serait plus facile de call AJs. Tout simplement parce que la range de raise CO est plus light que celle de MP, et par conséquent y’a beaucoup de Fold equity qui rend rentable des 3B light avec des mains style Ax ou Kx, qui bloquent des combos AA,KK,AK chez les vilains. Plus tu penses que vilain va 3B avec une range large moins tu vas avoir besoin que tes mains soient fortes pour call/raise. Cependant l’option passive consistant à call vas te mettre dans une position inconfortable face à un bon joueur agressif.
Ici le mieux je pense que c’est clairement de fold et que t’auras pas l’edge nécessaire pour jouer post flop. Inutile de s’embarquer dans des coups trop difficiles.
Je ne sais pas si j’ai été clair 😉 ça prend un peu de temps avant d’intégrer le jeu preflop, qui peut paraitre simple au premier abord, mais ne l’est pas tant que ça.
Salut,
Bon courage pour ton challenge ! tu dis vouloir atteindre la NL10 mais te fixes tu un timing pour y arriver ? A ta place je ne m’en fixerai pas, l’impatience est pas très bonne conseillère au poker 😀
A la vue des résultats évoqués et partagés via le screen HM2 tu as l’air d’avoir des bases solides ou du moins des résultats encourageants !
Essaye de te fixer des objectifs de moyen pour parvenir à ton objectif final !
par exemple : volume à envoyer, travailler tes leaks, travailler tes points forts etc.
Salut,
J’aime bien ton 3B, je pense que tu as bien fait de sizer plus cher ton cbet si tu penses que vilain call trop light et qu’il est récréatif il va pas trop regarder le sizing mais uniquement sa main, tant que le changement de sizing est pas non plus trop fragrant. Personellement j’aurais encore mis plus cher au flop.
Après pour la line à adopter river … difficile à dire… si vilain call trop tu peux mettre un petit sizing pour thin value, ça me semble la meilleure chose à faire. Normalement il va souvent fold ou call et pas souvent te raise. S’il te raise en value c’est qu’il a hit river … ou gros slowplay.
Ce serait intéressant d’avoir son AF et son AFq pour se faire une idée de son agressivité postflop et éventuellement call cbet Flop et Turn.
J’ai hâte que tu me fasses profiter de tes cours de mathématiques et de français, les règles d’accord et le pluriel si mes souvenirs sont bons on voit ça au CP. J’espère que l’éducation natinale ne t’as pas donné le BAC, déjà le brevet des collèges ce sera pas mal. Bref fin de l’histoire pour moi, je viens pas sur un forum poker pour tenter de discuter avec des gens comme toi, et qu’au final cela finisse en attaques personelles.
J’ai jamais dit que vilain avait bien joué. J’ai juste dit que la line tight/ABC, facilement lisible, avait été exploité par vilain à la river. J’ai aussi dit qu’Hero aurait probablement fold la river si il n’avait pas hit la straight.
[quote quote=277211]Je t’ai prouvé par A+B que le bet turn etait tres mauvais et qu’en faisant ca tu pousses personnes a faire des erreurs, c’est toi qui en commet une grosse. Reste dans tes certitudes et ta mauvaise foi. :0009:[/quote]
Ca c’est drôle, depuis le départ, c’est ta manière de t’exprimer qui montre énormément de certitudes, de condescendance et de mépris et qui ramène ton égo en tournant une discussion en débat. Tu prétends qu’il ne faut jamais cbet la turn, j’ai jamais prétendu que bet était mieux que check, j’ai juste défendu une line alternative. Contrairement à toi je n’ai prononcé aucun mot du style « toujours » et « jamais » qui expriment beaucoup de certitudes. A travers ton vocabulaire, ton mépris et tes insultes tu démontres aisément, que tu es la personne qui reste dans ses certitudes, gonflée par son orgueil.
44 n’existe virtuellement pas ? c’est assez drôle, quelque chose qui existe bel et bien n’existe virtuellement plus dans ton analyse, ton analyse est elle bonne ? Tu exclus les 44 de sa range parce que tu ne l’as pas dans ta range de flat oop, et que tu estimes que flat 44 au flop est mauvais (ce qui est vrai bien entendu) et que ça devrait pas exister… sauf qu’en fait ça existe, même si c’est mal joué.
[quote quote=277179]En l’occurrence vilain joue comme un pied donc ça fausse un peu le postulat de départ :D[/quote]
Je ne suis pas certain qu’il ait forcément joué comme un pied. Si Hero cbet beaucoup au flop, cbet peu la turn et overfold derrière y’a moyen de delayed float à la river. En l’occurence sur son sizing river je pense qu’Hero fold à peu près n’importe quel Jx s’il hit pas la straight.
Quand Hero check la turn n’importe quel vilain comprend instinctivement qu’Hero a très souvent une main moyenne. Si vilain est agressif il peut tenter de voler le pot à la river.
[quote quote=277179]Sinon les 7x sont censé être négligeables vu qu’il est supposé les fold au flop et même on a que 3 combos d’A7s ( au pire quelques SC si on est gentil )[/quote]
Y’a quand même les 78 et 79s qui ont gutshot et gutshot + back door flush. C’est certain que c’est light pour call OOP. Mais y’a beaucoup de joueurs qui call light en NL2. Peut être aussi des K7s ou des Q7s ( qu’on ne value pas ofc)
Pour les Kx qui font quinte y’a pas énormément de combos d’Ax qui vont jouer comme ça j’ai l’impression. AJ AQ AK vont très souvent 3bet pré reste AT et A7s du coup et encore il peut les 3bet aussi à une certaine fréquence. Encore une fois je parle vs reg std vs ce génie dur a dire
Comme tu dis c’est difficile à dire.
Pour stridarius : Tu prends des ranges qui t’arrangent : y’a plein de joueurs qui ont une range de flat de SB ultra loose. Et personne n’open 100% au boutton sauf vs SB et BB qui fold trop au steal. Et tes ranges dites « crédibles » correspondent en réalité à tes ranges. La preuve c’est que la main de vilain n’est pas du tout dans ta range qui call le flop.
Je ne prétends pas que le check back turn est mauvais, effectivement il y a peu de value à prendre avec notre main. Je sais juste qu’on se met dans une situation où contre un profil agressif on risque de prendre de mauvaises décisions river quand on check back la turn. Contre un profil tight passif on peut check back assez aisément. Check Back ou bet la turn ont tous les deux des avantages et inconvénients. Un mix des deux est clairement possible. Personellement je préfère l’option agressive, pour me créer une image et inciter les vilains à faire des erreurs. Je suis pas mécontent de prendre le pot à la turn, ok on a une gutshot et 2nde paire ça peut sembler dommage de risquer de se faire X/R et pas voir la river, mais on a des reversed implied odds qui peuvent nous couter cher et notre gutshot prendra rarement une value faramineuse quand on hit.
Avant de répondre sur le fond dans un prochain post, on va parler de ta forme stridavarius :
[quote quote=277158]un joli sketch.[/quote]
[quote quote=277158]bet comme un retard[/quote]
[quote quote=277158]Tu dis des bétises avec un aplomb deconcertant. Ouvre flopzilla et évolue dans ta facon de penser un peu.[/quote]
[quote quote=277158]Peace.[/quote]
Deux insultes et une agression, et tu ponctues avec Peace, que te dire ? En fait le plus intelligent de ma part serait de t’ignorer royalement.
Avoir un débat c’est deja accepter d’entendre et de comprendre les arguments opposé de facon objective. Peace
Avoir un débat c’est déjà commencer par respecter tout le monde, même ceux qu’ont pas la même opinion que soi. Peace.
[quote quote=277157]Ton raisonnement est un peu flou pour moi. Si tu es d’accord pour dire qu’on a pas de value tu bet donc en bluff, pour faire fold quels combos ?[/quote]
Pas en bluff non mais deny de l’équité adverse.
[quote quote=277157]De plus rien de nous permet d’affirmer qu’on est devant à la turn. Tu le dis toi même la Q touche beaucoup sa range[/quote]
Non rien ne permet de l’affirmer, c’est pour ça que j’ai dit potentiellement 🙂 Je dis juste qu’elle touche autant notre range que la sienne.
[quote quote=277157]Et pour les mauvaises river le K nous donne quinte, les cœurs sont backdoor et les 7 sont négligeables dans ce spot. Je trouve au contraire qu’on craint pas grand chose.[/quote]
Le K nous donne quinte, mais il donne aussi quinte à l’as à A7,AT, AJ et autres qui pourraient encore être ou non dans la range de call de vilain, les coeurs sont des backdoor mais à minimat toutes les mains suited qui ont hit paire + backdoor sont dans sa range turn. En quoi les 7 sont négligeables ? il a call 44, donc il peut très bien call 7x ( même si tu ne pouvais pas le savoir au moment de prendre ta décision)
Avec le sizing de vilain au flop j’ai l’impression qu’il mise juste pour miser ou qu’il est en draw, il me parait weak,
je décide de call en me disant que j’ai peut-être la meilleure main et qu’il va souvent x/f la turn vu ce sizing
Je trouve que tu te level sur le sizing, il est pas cavé max donc on doit pas s’attendre à faire face à un super joueur, mais il avait top paire malgré le petit sizing.
Autant quand il check turn effectivement tu peux le mettre sur de la medium showdown value.
On est sur un board bicolore avec la menace du flushdraw. La question que je me pose c’est : est ce que tu ne cap pas ta range quand tu ne raise pas au flop ? Aurais tu raise le top de ta range (sets, double paires et overpaire) au flop ? Aurais tu raise tes tirages ? Si tu capes ta range en n’ayant pas raise au flop, ta range à la turn est beaucoup plus faible et ton bluff à la turn est clairement moins susceptible de passer.
Je trouve que t’as une très faible showdown value avec ta paire de 4 au flop, t’as l’avantage de la position qui peut t’inciter à call mais je trouve que raise le flop aurait été plutôt cool !
Je suis curieux de voir les commentaires d’autres personnes sur ta main.
[quote quote=277145]La majorité des fish (et même des regs) est tellement CS que je suis devenu très (trop) tight quand je suis OOP.[/quote]
je n’ai pas autant de certitudes que toi sur le fait que ton field call trop les 3B.
[quote quote=277145]– il a jamais deux paires – flush possible mais je pense qu’il fait plus cher flop – paire de 3 n’aurait pas forcément cbet[/quote]
Pourquoi au juste il aurait jamais 2 paires ?
A mon avis tu devrais faire attention à pas trop te level sur les sizings de vilain.
Autrement d’accord sur toute la ligne avec Maddog.
[quote quote=277067]pour moi moi ça me semble être un easy check back turn. On a très peu de value, on craint assez peu de river et je vois pas pourquoi on tournerai deuxième paire en bluff.[/quote]
On a effectivement peu de value à prendre, mais check back c’est laisser une free card et potentiellement laisser l’équité de vilain se réaliser alors qu’on est devant à la turn, check back c’est aussi lui donner une idée très précise de la force de notre main, lui laissant l’opportunité de nous value bet ou bluff à la river assez facilement. A l’inverse en misant on déguise la force de notre main, rendant plus facile de value ou bluff la river.
Pour ma part y’a pas mal de mauvaises river dans le paquet : les K, les 9, les 7, les coeurs, et les as …
Salut, c’est jamais un 2 barelles vs cette Q qui hit beaucoup trop la range de call flop de vilain
A partir du moment où la Q connecte le board ça touche les 2 ranges hein…
Effectivement tu n’as pas envie de te faire check raise à la turn… mais les check/raise sont rares en NL2, et encore plus en bluff. Donc les rares fois où tu vas te faire X/R tu pourras faire des folds exploitants. Tu as beaucoup plus de chance de te faire float en bluff à la river que de te faire X/R en bluff à la turn. Et si t’avais pas touché hit la straight à la river et que vilain bet la river je parie que t’aurais fold la meilleure main.
[quote quote=277139]Je me voyais battu avec mon J quand la dame est sortie.[/quote]
Si tu te vois battu dès qu’une overcard à ta paire sort sur le board c’est un leak.
Ici à la turn, on peut soit call ou soit bet, les deux sont possibles et ont des avantages ou inconvénients ( situation expliquée dans easy game volume II de Andrew Seidman avec avantages et inconvénients des alternatives bet et check) . Mais je trouve que la solution agressive est toujours la meilleure, elle fait faire plus d’erreurs aux vilains.
Salut,
1ère chose importante : tu es en BB vs SB donc les ranges sont larges et vilain a des stats correspondant plus ou moins à celles d’un reg.
Flop : tu as gutshot + top paire, tu as de la value à prendre, le bet me semble ok.
Turn : je miserais que tu as peur de la queen et que c’est la raison pour laquelle tu n’as pas bet le turn. Pourtant une carte montante qui connecte avec le flop, ça te rajoutes de la Fold equité, si tu remportes le pot à la turn c’est plutôt bien non ? Et vilain payera plus facilement river si tu hit la straight en ayant bet la turn.
River : tu hit la straight, ton réflexe c’est de te demander si tu peux envoyer la sauce sachant que t’as pas les nuts, en gros t’as peur de tout mettre parce que tu es battu par AK et K9. Vilain mets un gros bet à la river : normalement il polarise sa range entre nuts et bluff. AK aurait très certainement été 3B en préflop, tu peux vraisemblamement éliminer AK de la range de vilain. Tu bloques une partie des K9.Est ce que K9 vilain aurait check/call flop et check turn ? C’est possible.
Maintenant quelle range de vilain tu peux value à la river ? Le soucis ici c’est que n’importe quel 9 complète la straight et qu’elle est visible comme le nez au milieu de la figure ! donc vilain va être très méfiant et va avoir peur de la straight à partir du moment où il ne l’a pas, donc tu vas avoir du mal à prendre de la value. Sachant que théoriquement (pas forcément vrai) il a une range polarisée avec un pôle value très fort qu’il va 3B si tu raise (K9 et éventuellement 9x) et un pole bluff qu’il va fold si tu raise, tu n’as pas réellement d’intérêt à le relancer, à mon avis. Normalement toutes ses mains moyennes vu la texture du board style double paires,set, Top paires vont check/call et ne vont pas bet. Par contre si tu raise river il ne s’agit pas d’un 3B mais d’un 2B ^^ ( par rapport à ton titre de 3B river)
Ici il est surtout important que tu notes que vilain peut tourner sa main en bluff à la river sur une scared card quand tu joues passif à la turn et qu’il n’hésite pas à sizer son bluff à environ 80% du pot.
Concernant ton thinking process. Réfléchis bien street par street, qu’est ce que tu fais fold quand tu bet, quelles mains tu value, quelles mains t’auraient raise. Et je pense aussi que tu dois arrêter de craindre que les vilains aient des mains meilleures que la tienne dès que t’as plus la top paire.
[quote quote=276859]Hum j’ai des spots ou j’estime que le cbet est une mauvaise option, par exemple:[/quote]
quand tu cbet entre 60 et 70 % du temps ça veut dire qu’il reste 30% ou tu cbet pas, donc que y’a des fois où c’est pas la meilleure option.
J’en penses que tu dois savoir pourquoi tu veux bet tout simplement : Value ? Bluff ?
Est ce que vilain peut te payer avec une mains moins bien que AKs? Est ce que vilain peut fold mieux que AKs? Si vilain call 100% des flops alors tu as de la thin value à prendre. Si vilain call/bet trop peu alors tu n’as pas de thin value à prendre par contre tu peux faire fold mieux.(44-55-22-66)).
Le flop est assez sec, sur un cbet y’a de fortes chances que vilain fold s’il joue fit or fold. Je vois pas pourquoi tu dis que ce flop touche davantage la range de vilain. Commence peut être par regarder à quoi correspond un vpip de 31% ça doit correspondre plus ou moins à une range d’open du BU/CO.
[quote quote=276639]cbet 33/28/26[/quote]
Je pense que pour réellement devenir un joueur gagnant tu dois vraiment commencer à cbet … environ 2x plus.. avec une fréquence comme ça, personellement si je joue contre toi dès que tu cbet et que j’ai pas une main avec top paire ou un bon draw à semi bluff je vais tout le temps fold, à moins que tu fold aussi trop sur les X/R ce qui ne m’étonnerait pas.
Salut,
J’ai la flemme de réfléchir au bluff river
En revanche sur le preflop je suis assez d’accord avec Lacerta, pour moi la présence d’une baleine à fort VPIP en BB est certes à prendre en compte mais on est OOP contre les 2 vilains post flop et on a aucune garantie que la baleine va rentrer dans le coup ( pas sur qu’il rentre dans le pot 76% du temps dans ce cas de figure, il peut très bien avoir un gros VPIP parce qu’il limp beaucoup, mais défendre à des fréquences bien moindres contre les open), sachant qu’on a call preflop, on aura une range cappée avec laquelle il est plus difficile de jouer agressif.
par contre à ta place je me vois bien 3B A8s parce que je pense qu’on a une FE correcte contre la range de HJ, A8s c’est le haut de la range de fold, c’est suited, et blocker à l’as. T’en penses quoi Lacerta ? Faudrait regarder aussi si vilain HJ défend beaucoup sur les 3B.
C’est intéressant aussi que tu préfère check/call flop, en gros tu vas pas check/raise tout tes FD max ? Et quand tu touche pas TURN tu fold sur son 2nd Barrel ? c’est vraiment triste de pas voir la river avec une tel main, on m’a toujours dit de raise les Cbet avec les FD max au flop..
Pour rajouter de l’eau au moulin de kamikaze :
Au poker les mots comme » toujours » ou « tous » sont à bannir, aucune règle absolue style » ne jamais faire ça », « toujours faire ça » n’est une bonne chose. Souvent pour simplifier on donne ce genre de conseils mais après ça crée des leaks.
Nan t’as pas envie de check/raise en permanence tes FD max tout simplement parce que parfois c’est davantage EV+ de call, plus la range de vilain est strong plus t’as intérêt à check/call, plus sa range est faible plus tu as intérêt à raise ( t’auras moins de cotes implicites avec ta flush alors autant remporter le pot tout de suite). Il ne faut pas oublier qu’un FD max c’est entre 35 et 47% equity ( à la louche), donc tu as besoin de FE pour que ce soit rentable. Pour le 2nd barrel, tout dépend des côtes direct et de la fréquence à laquelle vilain va balancer un 3ème barrel quand tu hit la flush. Les côtes implicites en gros.. Et non ce n’est pas triste de ne pas voir la river avec A8s, ici tu t’attaches à ta main parce qu’elle est suitée à l’as, donc c’est un leak mental. Après effectivement check/raise tous les spots de FD max c’est un moove globalement EV+ sur le long terme parce que t’as souvent la FE nécessaire vu que t’en as pas besoin de beaucoup, mais c’est pas toujours le plus EV+, et tu n’as pas envie de te contenter de faire juste un moove EV+, tu veux faire le meilleur moove.
D’autant plus que si tu C/R tous tes FD max, ça peut se voir et te rendre trop lisible ( ça va que c’est de la NL10) mais imagine bien que celui qui prend le read peut bien en profiter.
