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c’est ta range qui doit s’adapter à vilain et/ou à sa position , normalement OOP il est sensé 3bet mergé et IP sa range est sensé etre polarisée, après cela reste vilain dépendant voir limite jouée aussi . Après ta range de 4 bet devrait être plutôt mergée , elle est à polarisée VS un vilain qui a une grosse fréquence de 3 bet , ou leak d’un vilain qui 4bet beacoup quand tu le 3 bet , donc on va le 3 bet plutôt mergé même si on est IP , et cela serra plus facile de le 5 bet ou call 4 bet car il 4bet light forcement donc on va rester dans le top de notre range…….. c’est plus des situation de défense ou leak de vilain , et tu adaptes ta range en fonction des actions de vilain.
De manière général on évite de 3bet 4bet light un fish CS. Le principe de polarisée c’est pour être inexploitable si on le fait de façon équilibré , après la fréquence va te dire si vilain 3bet/4bet beaucoup ca te donnera une idée de sa range aussi…..si c’est fréquent y’a forcement des « poubelles » dans sa range d’agression.
bonjour ,
c’est un SET UP , KK est clairement dans notre range de 4bet/5bet all in , jamais je 5 bet / fold avec KK sans plus d’info , « est ce qu’il existe une range de 5 bet light ???? oui face à un vilain qui 4bet beaucoup quand on le 3 bet, Est-ce le cas ici ?, ici on ne 5bet pas light …….je me fais les réponses maintenant mdr « ………….. , par contre prends une note sur vilain et faire plutôt attention aux joueurs NIT all in préflop (t’es sur que c’est du KK+ ) , ne pas avoir peur de call le 4bet simplement et de play le postflop de temps en temps, avec un K qui sort tu lui prends son tapis assez easy je trouve vs un AA qui est une main que beaucoup de joueurs ont du mal à lâcher.
Ne pas avoir peur de lâcher sa KK aussi du coup , quand les AS sont de sortie.
Super merci pour tes réponses , whatelse ,
le fish dont je parle en me donnant des cartons rouges , c’est toi , c’était du mini 3eme degré bien évidemment , c’était la fin de semaine ( c’était pour le côté limp avec 7/3 off ). C’est aucunement pour un manque de respect mais une touche humoristique maladroite à première vue.
Je me note dans un coin ton analyse pour le check/raise plus tard qd on est OOP VS un fish , mais bon je joue en micro limite , vu qu’ on a plutôt à faire à des CS , c’est mieux de ne pas rater une street de value, ca permettra de varier cette stratégie , en tout cas à TESTER :0155: .
Mais c’est vrai que je me demandais pourquoi le REG ne value pas une bonne main dès le flop si il avait une bonne main avec un gros potentiel, sachant que le fish (MP à 30 BB de tapis) est là mais il y a toi aussi un très bon REG de cette limite , il y a plein de scary card turn qui peuvent faire peur et du coup on perd de la value si il y a fold fold devant le moindre BET value turn avec par exemple un trèfle qui sortait turn ………..et là TURN ca s’emballe de suite REG vs REG ca ressemblait vite à un AIR, je crois pas à ton raise et je shove ou j’ai NUTS. Pour 10 BB investi au final je pense que c’est mieux de fold que de dire « j’ai fait de la merde » surtout avec ton explication d’historique entre vous et le fait que tu le vois sur un tirage plutôt que AIR.
Je penserai à faire de l’humour quand je serrai un peu plus pertinent dans mon thinking process ou vraiment drôle la prochaine fois (du coup 2 leaks à travailler, elle commence mal la semaine :0086: ) .
boujour et merci pour le partage de ta main ,
j’attends avec impatience ton analyse ou tes commentaires sur nos réponses…….
Je suis surpris du jeu préflop en NL100, par contre le post flop c’est le mode j’enfile une chemise de bucheron :plusun: , ca change de la NL2 l’action turn ce serait passée préflop :baton:
as payed :
- Au flop , j’ai effectivement du mal à voir vilain sur un :kd: X suited , donc TP , DP flope ( :kd: :6d: ) ou SET, j’ai du mal à admettre que l’on rate une street de value en nl100, parceque bon on veut faire payer le fish en SB qui limp any2 (joke) :carton2: , une TP mal kicke qui prie pour ne pas voir du trefle turn et value à la turn si y’a pas d’as donc qui value pas au flop , any2 trèfles qui ratent une value……….personne n’a un tirage fait ni backdoor trèfle :baton: bref on a un joli check floating flop belle action NL100
- turn : les bûcherons se réveillent :0017: , apparemment y’a 2 forts tirages qui se font sur cette turn, à moins que les REG NL100 jouent au bingo comme la NL2 / NL10 , cela sent 2SD et donc le split , le spew ou le héros fold/call, vu la drawysité du board j’enlève les TP, DP ,SET ……. mettre 80 BB pour 14 BB à gagner ca ressemble bien à un SD avec une main 78 , en même temps est ce ce que ce type de main ne value pas au flop :thinking-20060614: ………….. du coup je retiens la même main que le fish en SB :carton2: :umad: , et 23 off et un petit faible pour :2d: :3d: pour moi any 2trefle aurait value au flop et surtout :2c: :3c: et :7d: :8d: est éliminé pour des raisons évidentes que c’est a value au flod SD par les 2 bouts et backdoor flush possible ……… du coup je me demande si on doit pas héros call au final ……….. en même temps c’est pour ca que je joue en NL 2, raisonnement un peu bidon :launay:
Mais bon pour 10 BB investi qui se retrouveront facilement sur une next hand , le fish a de la chance c’est est bien connu :carton2: :carton2: , la variance est avec lui , belle range de limp/fold en SB en plus ……..je joke bien évidemment :biere: ………. je trouve bien plus réfléchi mais non moins facile à faire un Héros fold ici.
bonjour,
très bon post :
j’ai vu ces vidéos aussi , je pense que c’est un bon post et j’y reviendrai je pense , mais dans un premier temps j’ai envie de dire que cela est suffisant de travailler une range de 3bet/fold et de l’adapter à son style de jeu et ou vilain. Là tu te places dans une situation particulière qui mélange 2 concepts de range : range mergée et range polarisée dans la stratégie d’un 3bet/fold vs open late position
IMO j’utilise une range POLARISEE VS un reg pourquoi ? , pour ne pas être exploitable ! , j’utilise une range MERGEE VS un fish pourquoi ? , bah parceque vu que c’est un fish et qu’il va call n’importe quoi j’ai pas envie qu’il paye mes blufs que j’ai dans une range polarisée , donc je garde une range mergée pour value face à un fish.
Donc tout bêtement avec ma réflexion de joueur débutant dans le CG , je me fixerais plutôt ma range en fonction de l’open de la late position, et de ma position : OOP ,donc 3bet avec range mergée vs open vilain FISH late position et 3bet avec range mergée vs open vilain REG, avec un fish en BB. Je garderais ma range polarisée pour REG en late position et REG en BB .
A mon niveau j’ai peur de faire trop de livraison à la CS fishi avec mes 3 bets bluff , on va pas inverser les rôles , il faut le jouer en value le fish , et notre 3bet est sensé écarté le REG dans la plus part des situations si c’est lui qui ouvre large au BTN, enfin c’est le but, et de rester face au fish en value.
Je vais me pencher sérieusement sur ce que tu développes ainsi que clemcha et je referai une réponse je pense sur vos range développées 😀 :baton:
bonjour ,
Je shove tous les jours à 6.5 BB avec cette main, on est quand meme dans le haut du tableau des mains à push donc aussi des mains qui vont te call .
pour moi dans la justification du call de vilain je dirais 2 choses :
1 ) ton boonty
2) il a juste 5 bb à call , à 5 BB en push or fold à verifier mais je pense qu’on est dans le tableau aussi , et pour lui si il perd ca ne change rien quand à sa position quasiment , pour moi il vise la première place et ton bonus par la meme occasion et joue un tapis effectif à 5BB.
Il faut avoir un raisonnement de block et de bonus en fait ici , c’est pas ce j’apprécie le plus mais c’est le format qui veut ca.
ps : je me fais souvent sortir comme ca aussi, ma derniere perf sur un ultra 10 euros 7 eme place payée 6 bien sur , et pour tant rien en bonus 4 euros , j’ai perdu tous mes dudus quand je couvrais le/ les vilains ^^ la bonne blague ( donc je fini 7eme sur 280 avec un gain de 4 euros ^^j’étais vraiment en tilt je pensait vraiment faire au moins une place payeée et attraper un gros bonus ) , et table final tournois 1euros table de 4 , 2eme en stacks à la table finale je perds AA puis AK suité versus une merde je fini 5eme .
bon post à lire ……
je confirme que je serrai curieux de voir le post 3bet polarisée en SB ……………… on est plutôt sensé le faire mergé plus confortable quand on se fait call pour jouer OOP , c’est vrai que l’on peut avoir le raisonnement suivant puisque vilain s’attend à ce que je 3bet mergé , pourquoi ne pas faire une range polarisé pour être moins lisible….. mais bon on reste OOP donc à voir les avis sur ce post :baton:
bonjour ,
si il n’a rien touché mais 1 overcards par rapport à toi et 2 cartes différentes des tiennes , tu as la règle du 4 au flop pour calculer ton équité , 3 de chaque donc 6 outs * 4 = 24 % d’équité , si vilain à touché TP par exemple : c’est le calcul plus haut 0.8+0.6+1.5 = 2.9 % je trouve à peine moins avec mes arrondis.
Le calcul des outs est surtout intéressant pour connaitre ton équité chance d’améliorer ton tirage si t’as rien, ou si tu penses être derrière vilain, pour décider de suivre une mise post flop ,ton équité doit être au moins égale à la cote pot pour ne pas perdre d’argent si tu décides de suivre la mise . Quand t’es à 3 % d’equité il faut que quand tu mises 1 BB, le pot doit te rapporter 32 BB pour ne pas être perdant sur le long terme, ca me parait assez close 😀 :launay:
bonjour
dans equilab tu peux affiner , et attribuer que le trèfle à tes suited connector , sinon concernant le all in , si vilain go all in alors que tu montres beaucoup de force , c’est qu ‘il est devant ta TPTK et souvent ce qui fait fait sens c’est une DP , PP qui SET au flop , ou FD vu la texture du flop. Du coup tes outs sont assez réduit :
VS un SET flopé : on a juste les trèfles qui nous sauvent on oublie les AS ca donne full à vilain donc 9 OUTS et
VS FD on en retire 2 trèfles,les 2 AS ne servent à rien donc 7 OUTS pour WIN.
Donc on est EV- , on est entre 16 et 20 % de chance d’avoir la FD max ce qui place la cote pot entre 5:1 et 4:1 . Ici tu call 6.52 dans 21.82 on est EVo à partir de 23 % c’est à dire à partir de 11 OUTS seulement si on joue notre TPTK VS DP, je pense qu’aux vues du board ce serra très souvent VS une FD ou SET.
Enfin à affiner et multiplier par le nombre de combos de chaque cas en considérant que l’on est derrière à la turn et cela donnerait une équité moyenne et donc un cote pot pour rester Ev 0 sur des vilains qu’ont ne connait pas.
Remarque en pot 4 ways, je me demande si le bet value plus light ne serrais pas mieux pour éviter de ce pot commit à la turn VS un all in de vilain, cela donnerait une cote pot plus dans le sens de lâcher cette TPTK , miser max 1/3 pot flop , faire un check /call turn et easy overbet/all in river……
perso je trouve dommage de ne pas 3 bet sqeeze cette main pré flop au moins déjà pour ne pas laisser rentrer la BB dans le coup avec une cote pot énorme comme le call d’un open 4x suivi par 3 joueurs avant la BB….on lui laisse la cote pour aller any 2 quasiment , surtout que tu le dis REG donc autant jouer seul avec un ou 2 fishs.
bef comme tu le dis tu t’énerves et pour rien , j’apprécie toujours de lire tes commentaires sur les sujets postés , mais là je te laisse dans ton délire , et je ne sais pas comment tu fais pour tirer des généralités que tu me donnes quand on parle d’un main et d’un board précis……
» On dirait que pour vous, les ranges cappés ça rentre dans les catégories de ranges préflop uniquement, et comme mergé/polarisé. »
Je le redis oû tu vois dans mes posts que j’ai écrit CELA ??? je pense avoir compris ces comcepts , je te rassure…. et je comprends bien ce que tu dis , mais je ne vois ou j’ai dit le contraire de ce que tu dis d’ailleurs ^^^bref next hand
:baton: Leroux je ne comprends pas ce qui est « mdr » , la définition de range capée n’est pas bonne ???? c’est la range préflop capée qui doit être oubliée par ce que le board est tiré , et de parler de range préflop capée empêche vilain d’être nutsé au flop , j’ai dit le contraire ??????
Ce n’est pas parce que la range post flop n’est pas capée que la range préflop n’est plus capée ……….. bref je ne vois pas dans mes post ou je parle de range post flop capée en plus bref NEXT HAND.
c’est pas compliqué les notions de range : on parle de range:
1)mergée : quand on a que des bonnes mains
2)polarisée : quand on a des bonnes mains +des mains moins bonnes voir faibles (souvent le top des mains que l’on devrait fold)
3) capée : « capped range », en français « éventail plafonné », une sélection de mains dans laquelle il n’y a probablement pas de mains très fortes, selon les vilains on retire les premiums en principe , variable selon la position.
Si on considére cette range de call face à notre action de squeeze , on peut la considérer capée , elle n’a pas de premiums type je dirais de sur pas de QQ+ et AK ………je n’irais pas beaucoup plus bas sans info sur vilain, il y a de fortes chances que vilain aurait 4bet du coup avec des premiums pour cela que l’on peut décider de les écarter et donc de parler de range capée.
Je pense que l’on peut considérer un minimum vilain et , et donc avec leur call les placer sur une range de any 2 broadways voir plutôt suited (et) connnected , les A10+,99 à JJ ……….. même vilain en late position qui peut avoir une range dite polarisée pour 3bet en mains fortes et 3 bet mains faibles (3betlight) , ne va pas call un squeeze avec ces mains faibles ( qui lui servent à 3betlight)…………Enfin c’est le travail que je fais dans ma tête pour placer vilains sur ce type de range aux vues des actions préflop, donc autrement dit une range de call plutôt mergée et capée^^ avec le plus bas du 9/10 suited pour le late position.
Donc on a un joli board pour des draws assez sérieux type tirage DP et SD, compliqué à bluff ………..et donc easy check/fold.
Héros shove 😀 pour info ……. :baton:
« Bah non il les a les infos …c’est pour ca qu’il envoie la boite :requin: »
bonjour ,
je trouve pas cela intéressant en go fast car comme tu le dis tu n’as aucune info , et je me garderais bien de faire cela face à utg voir utg+1 sans info , de plus on a un flop avec 3 brodway toutes les conditions pour mal joué OOP, donc ici pour moi la decision de jouer en bluff devrait avorter avec ce tirage……surtout que tu dis que vilain est capé, on doit être en plein dedans ^^ et concernant UTG ou UTG+1 qui resterait dans le coup avec ce board , on est pile dans sa range de call qui est capée aussi sinon on se ferrait 4 bet :baton: IMO pas de bluff avec un board qui touche une range capée.
