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KyKy,
ici on va jamais split , c’est soit on est loin devant ou loin derrière , donc si on décide de bet ou call rester avec 17 BB je ne voies pas d’intérêt à part payer perdant ou perdre de la value ……..
Mon avis est qu’avec le prochain up de la structure on va pas attendre beaucoup d’orbite (max 2) pour être dans un ptit 19/18 BB deep ^^ , donc va falloir être vigilent sur la moindre mise en jeu post flop ^ , il va vraiment falloir être vraiment en value dès le flop ou jouer que des joueurs très fit or fold et donc pas ce taper un changement de table ou on débarque sans info sur les vilains ^^, bref ca va vraiment ralentir notre action de jeu post flop ces 27 BB à ce stade et à la moindre erreur on serra mourrant 15/10BB avec le changement de niveau…….pour moi c’est important d’intégrer ca dans sa décision de jeu, savoir ou on va en rester en tapis et la marge de manoeuvre bulle/itm et de devoir en arriver à jouer rapidement malheureusement en push or fold…..donc soit on reste avec ces 27 BB soit on value 27 BB…..
Pour cela, je te rejoins complètement sur le pré flop , je suis entièrement d’accord avec toi , même sans info complémentaire sur le tournoi, ici à 40 BB pré flop c’est un 4 bet shove standard chez moi aussi .
bonjour
vilain Cbet au flop tout simplement, ce n’est pas un donk et river non plus ce n’est pas un donk…..
river c’est un fold, et on reste avec 27 BB et on se prépare à faire du push or fold……..
Toujours mieux d’avoir des renseignement supplémentaire en tournois l’average, ITM, loin de la Bulle , bounty ou pas etc ….c’est peut être au flop qu’il faut songer à mettre de la pression ou pas , en juste callant on a déjà investi 30 % de son stack et on a un Pot équivalant à notre stack à 2 BB pret donc très compliqué de faire quelque chose street suivante sans ce pot comited ou se laisser avec un stack à l’agonie si il y a bet puis fold…… après notre call flop c’est push or fold…..( nous reste 27 BB )…..
Bonjour ,
vilain limp call 4X , 4X pour iso ?? je trouve pas assez cher………. pas d’info … on se fait call pré , flop et turn et donk shove , au vu de l’investissement et la force de ta main le fold est meilleur je pense surtout sans info sur vilain.
il peut avoir un meilleur J que toi , Set , over pair possible aussi en trap QQ KK , les tirages possibles serait aussi 2 suited trefle qui font quinte de la mort sur la river 34 ou 78 ………..
check back turn est déjà certainement meilleur ici , on aura pas 3 street de value de toute façon………..
salut ,
tout d’abord je ne joue pas en Nl10 , il me semble que dans la range de flat de SB justement il y a des T pour moi , 9Ts , TJ s, QT KT s et off, A8-9s , des PP moyennes 66 à 99 , j’imagine que TT devrait ce 3bet ………
Pour moi le call me semble bien plus Ev+ que le shove et surtout moins high variance , car on risque juste que de ce faire call par la range de flat de SB qui nous crush ……….
Quelle mains/range donnes tu à vilain à la turn par exemple ? je pense pas qu’il est de A5s , plutot range de 3 bet non ? ….AX s…. A9 A8 A7 ??? je nous voies plus souvent en call value ici VS un 8X ou 7 X , et moins souvent en value cut vs un meilleur 9X sachant qu’on bloque des 9….
merci pour cette main postée très intéressante , j’attends de voir des avis bien plus chevronnés que le mien.
bonjour
je reviens sur tes calculs :
effectivement vilain shove 15 BB mais tu as déjà mis 3 , donc lui il met 3 +12 , on a juste 12 à call ici .
je trouve la méthode cote pot plus facile pour estimer in game.
cote pot = montant pot / montant call donc ici c’est 18/12 = 1.5
pour être Ev0 c’est 1/ (cote pot +1 ) donc ici c’est 1/(1.5 +1 ) = 1/ 2.5= 0.40 soit 40% ce qui est mal compris dans ton exemple, voilà je précise juste cela pour que tu continues à exprimer ton estimation d’équité par rapport à une cote pot.
je trouve plus facile d’exprimer comme ca, après voilà tu retiens juste des petits paliers et t’es pas trop mal en estimation …..
1/2 (50 %) 1/2.5 (40%) 1/3 (33 %) 1/3.5 (28.5 %) 1/4 (25 %) ….. etc …………. faut juste pas oublier de rajouter +1 à ta cote pot que tu as calculé.
Le plus simple encore est de te faire une petite grille /tableau pour le post flop cote pot avec équité et le nombre d’outs qui correspond à l’équité sur 1 street sur 2 street , ca prend 2 minutes , tu gardes ca quand tu joues à portée de vue et tu vas vite les retenir s’en t’en apercevoir et une calculatrice ou portable , ta juste à faire montant pot/ montant call .
cote pot 3 3.5 4
équité 25% 22% 20%
out 1 street 11-12 outs 10 outs 9 outs
out 2street 6-7 outs 5-6 outs 5 outs
Bonjour ,
j’ai cashout Wina , je retourne sur mon ancien site de poker ,
ma dernière partie expresso, wina :
vil 1 BTN 2X vil2 SB call moi je call 55 , flop 954 sb bet 2bb je call , btn raise 10 BB SB 3bet shove je call BTN call main de SB 109 , BTN QQ turn X river Q.
et si le format est pareille sur l’autre site , et bien c’est shishi qui a raison , c’est tout sauf du poker , et le côté aléatoire de la chose me fait bien rire , parce que pour perdre un 23 ou 24 contre 1 , pas besoin de faire beaucoup de partie dès la première , tu perds …….et ‘ten gagne pas plus de 4/5 pour en reperdre 1 …..comme perdre des mains équivalente sur un FD, je dois être à 3/10 de perdu alors que c’est sencé spilt 98% er perdre 2 % je crois ……bref ce qui il y a de bien c’est que sur 3k games joués on voit plus de configuration, mais la fin est toujours la même hyper favoris mais toujours battu ……….. sacré tirage aléatoire va
partie avant la dernière
moi KJ 20 BB , vil 1 20 BB, vilain 2 5BB , vilain 2 BTN short stack par à tapis pré flop lui reste rien ok , vilain 1 SB décide de juste call, KJ je décide de call , flop T 8 K vilain SB decide de shove , je tank un moment j’espère ne pas jouer contre AK , je call show donw
BTN k8 sb A8 moi KJ , bon je me dis le short stack va tripler mais je devrais sortir SB et donc HU avec 2/3 des jetons, TURN J , bon ben voilà c’est cool on va se finir en HU , river 8…………
Vu que je n’ai plus le temps de jouer des MTT si le format est catastrophique sur l’autre site , je vais écouter mon beau frère et jouer une ou 2 dans le mois en live.
Yo ,
ma série continue , je vais pas attendre les 8 k de game pour me voir toujours broke , je retire mes billes de wina et je retourne sur mon site d’avant, ou je vais test le format ……..
je me fais toujours détruire mes HU de fin de partie , retourner des 80/20 75/25/70/30 à la pelle , mes pp qui perdent 2 OC et mes 2Oc qui perdent vs pp…….
2 fois *4 , 2*6 et 1 *10 , c’est la goutte d’eau de trop : en autres AA vs j6 ( * 6 vilain 20 BB moi 30 , reshove mon open je call , magnifique SD avec son 6 ) , AK vs K9 , AT vs A9 , QQ vs j6 et oui j6 la main du jour visiblement des abrutis qui ne comprennent même pas ce qu’ils font, bah c’est pas grave puisque ca win ! de chez winamax….
quand c’est pas mes mains qui dominent qui split …….. et je me prends un nombre impressionnant de FD ou SD dans la tronche sur ces HU est ce que j’en fais autant que je m’en prends dans la tronche hm comment dire …….. ca doit être la variance ou ma fishitude pour ne pas y aller avec les mains à chier à fold qui touvent les SD ou les FD parce que les autres ne sont pas trop du côté pokeristique en tout cas pour le faire ………donc je lâche l’affaire.
Je vous souhaite GL en tout cas , je fais une pose KT aussi pas grand chose d’intéressant à dire et je trouve que c’est plus pour ouinouin en ce moment, donc je reviendrai vers vous quand j’aurai 1 ou2 k game sur un autre site .
re ,
j’attends toujours ma réponse suite au bug winamax , j’ai reçu aujourd’hui 0.69 € pour mon expresso qui n’a pu se terminer normalement, sauf que j’en ai 2 autres 🙁 ………. je vais pas me prendre la tête, attendre la fin de date pour récup en bonus mile mon premier dépôt et zou je retourne sur le site ou je jouais avant ^^ , pas mal de joueurs joueurs ici était sur wina , bah c’est bon j’ai vu.
bonjour ,
vilain est super passif effectivement quand on voit ca , et là je suis RO il prend le risque d’un check back de notre part, donc de ce postulat on peut considérer qu’il ne sait pas value et donc encore moins fold des mains fortes type range 3bet.
je dirais tout simplement que au flop , on a un brelan qui explose les mains qui composent sa range de 3bet à 3.5 % , donc on estime une range TT+ et AK o AKs en gros , le 66 on oublie , le back door FD on oublie pas de AKs possible , le back door SD on oublie , donc il reste KK soit 0.4 % sur 3.5 %, ici on crush 90 % de sa range de 3 bet , donc l’idée dès le flop est toute simple c’est de construire un gros pot et vite, et essayer de déstack vilain de sûr river ( pot comited avec son call turn) voir même turn si possible, vu la passivité faut pas rêver …….
turn on perd 0.4% de range les JJ nous battent , on crush toujours 2.6 %/3.5% de sa range soit 75 % , et le 8 river brique absolue , donc river on estime toujours que l’on crush 75% de sa range de 3 bet , donc c’est déstack de vilain sans regret…………
Conclusion :
GG à vilain qui a bien déchatté notre 90/10 flop , bad beat next , et bien sur que l’on doit 3 barrel ici avec notre brelan…….
Salut ,
En pratique le plus simple , c’est d’avoir des ranges définies par positions , et après par situation aussi , dans ta range de position tu vas définir , une range d’open raise si personne ne le fait avant , des mains qui vont call si open avant , les mains qui vont 3 bet etc …… et ces mains là vont tenir compte de la range du vilain donc sa position et donc potentiellement la force de sa range et donc de ces mains qui la composent .
Exemple tout con t’as K8 off en BB , t’as un open 3x UTG assez Nit , ca va être certainement plus rentable sur le long terme de simplement fold ici et de ne pas aller s’empaler sur AX ou KX plus fort , par contre t’as un open 3x du bouton on va defendre déjà plus sereinement cette main vs un open de late position , mais il peut très bien avoir une main qui nous domine , un K mieux kické même si on a un bloqueur , mais de manière générale on va plus souvent être devant avec un K8 vs un late position , qu’un open UTG très NIT.
Donc la valeur absolue de la main est une chose , son comportement dans la range de vilain en est une autre , le profil de vilain loose ? serré ? , l’action de/des vilain/s (openraise 3X 5X , limp , 3 bet ……. ) on va jouer cette même main en position ou pas , donc au finale la range de vilain, notre position, l’action de vilain, son profil vont tous aussi impacter notre décision de l’action à donner à notre main et pas seulement et uniquement son équité préflop .
tes ranges définies vont évoluer dans le temps , tu joueras plus facilement des mains plus tard qu’il vaut mieux ne pas jouer au début , et les ranges doivent etre adapter au profil des vilains , par exemple vilain très Nit en blind , ben tu ouvriras encore de main que d’habitudes au BTN….. tu es en BB et t’as un BTn qui open comme une chêvre et bien tu agrandis ton éventail de main qui vont 3bet etc etc etc
Je te conseille de relire le guide du débutant dispo sur ce site très bien fait.
Salut,
tu devrais relire 2/3 choses je pense pour bien assimiler les concepts , ce que te dit vince c’est que à partir d’une cote pot tu peux définir
l ‘équité que notre main doit avoir pour être Ev0 , et de là tu en déduis facilement si tu seras gagnant ou perdant sur le long terme en décidant de l’action de telle main dans telle situation avec telle équité.
exemple : on fait face à une mise au flop de vilain de 5 dans 10 , le pot fait 15 BB que doit-on faire ? call ? fold ?
pour décider nous avons 2 outils très simple à notre décision : nous pouvons calculer la cote du pot qui va implicitement nous donner une équité pour être Ev 0 , et nous avons la possibilité d’estimer notre équité par rapport à une range attribuer à vilain ou compter nos OUTS pour avoir une main ou tirage .
équité pour être Ev0 à partir de la cote pot c’est la formule : 1/ cote pot +1
ici on doit mettre 5 si on call pour gagner un pot de 15 BB , la cote pot est 15/5 = 3 .
l’équité pour être Ev0 = 1/ (3+ 1) = 1/4 = 0.25 soit 25 % , ce résultat nous dit que pour une cote pot de 3 , il faut pour être Ev= 0 , c’est à dire être ni gagnant ni perdant , avoir une chance de gagné ou d’équité de 25 % soit remporté le coup 1 fois sur 4.
Notre main a +de 25 % d’équité nous serons gagnant sur le long terme , notre main a – 25% d’équité notre décision de call fait que l’on sera perdant sur le long terme.
Et donc de temps en temps cela parle de cote implicite aussi , car dans certaines situations on va prendre une décision Ev- sur la décision d’une street mais derrière on sait que si notre tirage rentre ( SD par exemple et vilain TPTK ) et que vilain a une main très forte qu’il ne lâchera pas, on peut aller chercher beaucoup de BB voir destack vilain et donc cette énorme Ev+ potentiel contre balance l’Ev- de la décision de streets précédentes……..
illustration: je call 5 bb je perds , j’ai -5 BB
je call 5 bb je perds , j’ai -5 BB
je call 5 bb je perds , j’ai -5 BB
je call 5 bb je gagne les 15 BB du pot
-5-5-5+15 = 0
j’espère que cela est plus clair pour toi .
It’s my bad !! :0017: :0017: :carton2:
j’ai multi tables 3 en expresso et j’ai fait cramer le serveur , :argue: :nono: , qu’il me donne un ticket gratos pour *10000 et j’arrête , c’est promis :launay: :launay:
salut idem
j’étais un expresso sur 3 partie, impossible de se reconnecter, du coup je suis aller sur pokerstar jouer^^ super , le premier *6 de la journée et boom impossible de jouer………tout le reste fonctione internet etc , c’est chez wina que ca déconne malheureusement 🙁
re ,
mauvaise session au démarrage ce matin stoppée au bout de 4 games saoulé de la variance ^^, reprise cet aprem , je ne fais plus que du 2 tabling , grosse bataille sur plusieurs game en HU , souvent Hu dès les 4 premières mains , donc vilain à 2/3 des jetons moi 1/3 avec drouille land et set up ^^, bilan 9win/20 mulit*2 et 1/1 *4 , bien chatté les multi aujourd’hui 45 % ITM et 50 %ITM pour finir à o BI aujourd’hui je stop sur un fameux KQ 9 bb vilain limp 9BB je shove , vilain call flop K X Q turn 3 river 3 …me suis dit ca partait en shove pareille au flop et ca ne changeait rien…main magique de vilain Q3off….et le *4 perdu sur le call shove turn j’ai DP vilain suit avec SD 2 bouts 4/1 chance de win et ben non ca perd …….
Tout cela pour aller dans le sens de 7sendo7 et rappeler l’énorme variance de ce format , t’as un bon ITM t’as pas de multi ,quand t’as des multi mais tu peux rien faire ou variance dessus …… bref et en regardant une énième fois vidéo PA il rappel que 200 BI c’est mini pour être bien variance de ce format ^^, multi *4 arrivé à la 19 eme partie et 21 eme , on reprendra demain parce que si j’ai un autre KQ Q3 , l’ordi va voler à travers la pièce ^^.
a+ les zozos.
