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Après je trouve risquer de faire du value shove avec juste une top pair , ca reste de l’overbet pour pot commit vilain. je pense que c’est plus à faire sur une TPTK chez vilain si on en a le read , donc faut le board qui va avec , pas de risque de FD ou SD , pour garder vilain jusqu’ au bout, avec un SET invivsible par exemple.
bonjour ,
effectivement avec ton premier post je te voyais bien plus débutant, je suis d’accord avec Raleigh , il n’y a pas de règle générale.
Ton exemple est sur un open de vilain ( openraise limp je ne sais pas ) , et toi tu souhaites relancer voir 3 bet en ayant 50 % d’équité , je pense que ton trackeur t’expliquera mieux qu’une règle à définir le type de vilain à 3bet et avec quel fréquence sans parler forcément d’équité ( fréquence de fold au 3bet, frequence de 4bet , frequence de call 3bet etc).
Après rien ne t’empêche de te faire une range de mains à 3 bet à x% d’équité. Personnellement , je trouve qu’il y a pas mal de range proposée de 3 bet mergé ou polarisée en fonction du profil vilain ou de position et à toi de la travailler en y enlevant ou rajoutant des mains avec lesquelles tu te sens plus en phase avec l’équité ou la jouabilité.
bonjour ,
commence par lire le guide du débutant de peanuts, vas dans la section base du poker pour le trouver il me semble , que tu comprennes un peu mieux les concepts d’équité …………..
on joue plutôt une range de main définie par position que l’on peut élargir ensuite en fonction de son niveau , c’est à dire la jouabilité post flop de ces mains par rapport à notre niveau et ceux des vilains , et on regarde la force et/ ou l’équité de notre tirage ou de l’ amélioration du tirage que cette main nous donne par rapport à la cote du pot pour savoir si les décisions répétées de nos actions (bet) nous font gagner ou perdre de l’argent si on répète ces actions x fois , on serra EV+ gagnant sur le long terme ou Ev- .
l’équité d’une main varie en fonction du nombre de joueurs post flop , une main n’a pas la même équité en 1v1 ou en pot 3 ways par exemple.
Par contre l’equité d’un tirage est très utile pour les décisions post flop , elle se calcule par le nombre d’outs, les cartes qui améliorent ton tirage par exemple tirage quinte ou flush , ce calcule est concret , la cote pot c’est un calcul concret aussi . Le reste est moins évident au départ et n’est pas quelque chose d’exacte comme les autres cotes (pot et outs ), la main de vilain ou la range de vilain ne peut être que estimée , et on peut en déduire une équité de notre main par rapport à cette range , celle là reste théorique mais reste utile.
il a touché son brelan de 2 😀
je snap call ici, pour que cela reste logique avec tes actions, tu mises turn assez cher , alors que la turn connecte encore + le flop ( ca fait renter les 910 , et backdoor carreau ), le 2 est une brique totale, donc soit on était derrière depuis le début , soit il a miss son draw et essaye de bluff par un donk…..
je prends une note sur son play si il a overpair , DP ou brelan floppé ou draw turn………..
bonjour ,
pour moi ton tableau manque d’actions préflop , il te faut établir une range de squeeze , range de def au 3bet , range de 3bet polarise et 3bet merge qui est déjà un peu visible, et de les travailler par position, une range de steal par rapport profils ( nit etc …… ) , et donc j’ai l’impression que c’est seulement openraise , 3bet ou fold. pour moi il y a d’autres actions à travailler préflop, peut etre là que tu rattes des actions de défense ou de squeeze/3bet, avec tes mains définies.
par exemple dans ton tableau je ne voies pas ta range UTG , si c’est un tableau décisionnelle quand vilain joue , comme je l’ai dit plus haut tu n’as pas assez de décisions dans ce tableau ( squeeze , def vs 3bet etc , steal (CO, BU, SB )vs blind )…
c’est mieux d’essayer d’équilibrer une range polarisé donc mathématiquement 50/50 , après dans l’exemple de shishi je pense qu’il ne faut pas descendre en dessous de 40( premiums )/60 ( light) pour que notre range de 4 bet ne soit pas perçue comme uniquement une range de bluff pure ce qui la rendrait inéfficace …….
Une range polarisée est utile pour :
1)faire folder des mains moyennes avec nos mains d’open qu’on ne veut pas call 3bet
2)cela nous permet de garder une range de call3bet preflop plus forte et donc on peut inclure plus de mains moyennes dans notre range de call3bet et les jouer profitablement.
3)pour rester illisible et être payé avec nos meilleures mains.
4)induire des 5 betlight
NB : exemple d’adaptation : si on fait face à un joueur CS ou très loose dans les blinds attention à la range de 4 bet polarisée, si vilain paye trop souvent nos bluff , peut être rester seulement sur une range 4 bet mergée mais ca va affaiblir notre range de call.
merci pour tes post et tes videos shishi :plusun:
bonjour ,
BTN raise sur UTG , soit range forte ou PP mais bon , on a pas d’infos sur UTG , est ce que le REG force pour jouer ce joueur fishy en 1v1 , sans plus d’info un BTN qui 3BET la range d’UTG c’est pas très bon, ca sent la PP ou le top de la range UTG.
Mise à part ce questionnement , vu la dynamique que tu sembles décrire + ton tracker , je te conseillerais d’utiliser déjà des mains suited avant de vouloir les représenter sur un board, et je me ferrais plutôt une range de 4bet mergée (car on reste OOP vs un REG) voir polarisée ( si UTG fold souvent sur les 3bet de BTN ) adapté à la fréquence de 3 bet du BTN ,et encore une fois 100 mains c’est rien, donc on a aucun recul pour le faire de manière travaillée .
QJoff pour moi n’est pas un bon candidat pour call , et devant une dynamique que l’on devine , je pense que les BD suited connector sont de biens meilleur candidats pour voir comment se comporte vilain en post flop et adapté tout cela avec beaucoup + de HH….
Il faut multi-tabler progressivement , passer à 2 , puis quand on se sent bien dans ce format passer à 3 etc ………vaut mieux être performant sur 2 tables que faire de la spew sur 4/6 tables , faut travailler cela c’est comme tout le reste.
mouais ……….. je trouve son donkbet river horrible pour value non ? , si il a un monstre vu l’initiative que tu montres un check/raise shove semble plus indiqué en tout cas pour te pot commit encore plus , la brique river n’oriente pas sur une FD qui pourrait te faire peur et donc il décide de prendre l’initiative pour value ^^ ,any cœur une carte qui connecte encore plus une SD ou une doublette je veux bien, je pense qu’il a choisi la line de bluff et son draw ne rentre pas……. turn il a equité encore pour une FD avec overcard donc un :ah: suited ,
En tout cas pas beaucoup de hh sur vilain , sans info ou passif avec vilain le fold semble plus raisonnable , mais j’ai envie de dire que si turn le 5 qui connecte un peu plus de mains ne me fait pas peur et je bet value, 2/3 pot je ne voies pas en quoi le 9 est une scary card river , et je serrais tenter de dire de call et de prendre une note si il joue un 910 comme cela , il est intéressant à jouer celui là.
Sur l’exemple de min raise avec ton 89 off :
on a besoin de 12.5 % d’équité pour notre main pour call , dans equilab 89 off face au range de main de MP, BTN et SB on trouve respectivement : 33.5 %, 21.7 %, 26.5%, et 18.2 %pour HERO BB.
C’est évident que l’on ne part pas favori , mais on s’en fiche , on est pas un cheval de course :0155: ………. :baton: .
la cote pot nous raconte quoi : si je gagne 12.5% du temps j’ai 12.5 * 7 BB = 87.5 BB donc + 87.5 BB
donc on perds 87.5 % du temps 87.5*1BB pour call=87.5 BB donc -87.5 BB
sur le long terme : 87.5- 87.5 = 00 BB , donc on ne perds pas d’argent c’est quand même ce qui nous intéresse 😀
Equilab , son chant de sirène nous raconte que mon 89 off à 18.2 % d’équité :
les gains : 18.2 * 7 BB =127.4 BB donc + 127.4 BB
les pertes : (100-18.2)* 1 BB=81.8BB donc – 81.8 BB
sur le long terme 127.4 BB-81.8 BB = 45.6 BB
la limite de l’exercice est que le coup va pas s’arrêter au flop , mais ca démontre bien l’intérêt que l’on peut porter à certaines mains dites « poubelles ».
OUI seb tu as raison pour les tirages en quelques sortes, on ne va pas les jouer si souvent que ca , mais je dis simplement de rester prudent quand on joue une TP avec ce genre de main , ce n’est pas parce que le préflop nous dit j’ai l’équité de jouer cette main pour que cela devienne la justification d’un spew en postflop .
ON NE JOUE PAS UNE MAIN POUR SON EQUITE D’AVOIR UN TIRAGE FORT ……………en BB on va surtout jouer sur L’EQUITE DE NOTRE MAIN PAR RAPPORT A LA COTE POT POUR JUSTIFIER UN CALL et aller voir un flop et peut être oui étendre notre range à certaines mains qu’on ne va pas jouer dans une autre position , apres cela reste EV + dans le sens ou la cote pot reste inférieur à l’équité de notre main préflop , et si on passe à côté du flop c’est easy fold , selon moi bien joué ces mains sont plus qu ‘EV+ :
1) on est le dernier à parler donc on maitrise la cote pot par rapport à l’équité de notre main, donc ici bah zéro erreur possible.
2) on rate le flop c’est easy fold
3)on peut avoir des flop qui rentre dans notre main et donc value des spots ,quand on touche un gros tirage , on a une cote implicite énorme pour prendre un gros pot ( un AK qui minraise et qui ne lâche pas sa TP vs notre FD OU SD).
Donc globalement , ces mains ont un gros potentielles pour justifier un call préflop en BB : call Ev+/cote pot et bien gérer en post flop elles seront EV+ aussi.
par exemple :
Minraise mp : 2BB co FOLD CALL BTN 2 BB SB call (0.5)+1.5BB HEROS BB (1BB)
on doit call 1BB pour un pot de 7BB , on a une cote pot de 1/(1+7)=0.125 soit 12.5% , dés que notre main à une équité supérieure on est EV + au final pour CALL PREFLOP.
A chacun d’adapter le bas de sa range et de descendre quand on se sent plus en confiance pour juger de la texture du flop ou sur la stratégie en question. Peut être commencer avec les suited et ajouter les off , et on test en descendant un autre suited connector ou 1 GAP etc…..
remarque : attention à ne pas se faire marcher dessus post flop avec ces mains , ou attention à certains REG IP.
La video est uniquement pour la SB , pour se définir une range de 3bet fold par rapport à des grosses fréquence d’open en late position , de manière à minimiser le CALL de la BB en ne lui laissant pas des cotes de pot pour jouer any2.
En BB justement il faut profiter de la cote pot , et chacun d’adapter le bas de sa range de call en fonction des vilains ( open de REG /FISH ) donc en fonction de notre EDGE post flop /vilain présent IP .
main 1: poubelle à jetter en SB ,
main 2 main à call en BB , et à lacher selon equité cote pot , comme ca y’a pas de bétise et donc d’EV- , et si on rate notre board les ptits connecteur c’est easy fold , donc pas trop de spew à avoir normalement . Par contre petit conseil bien jouer la jouablité de la main comme prévu préflop : connector ou suited connector on fait le bucheron sur du FD SD , ET NE PAS s’enflammer sur une TP floppée avec un magnifique 76 off^^, des 7X+ et overcards ca existe :baton: .
merci pour ta réponse à mon raisonnement, et je comprends mieux ton action jeu avec ce que tu dis sur le profil de vilain que tu nous avais caché 😀 …….
Je pense aussi que le FOLD ici est tout trouvé , UTG qui open 3X montre effectivement beaucoup de force , lui à un tapis de 27 BB , hors un Bounty je ne trouve pas de bonne raison pour call ici , surtout à la bulle de la TF ou t’es sensé avoir un beau ptit décrochage sur les payouts , et je préfère aborder la TF avec 50BB plutôt que 23 BB et de donner un tapis à un vilain de 27+27+23 = 77 BB à ma table , t’es 50 BBdeep je dirais JJ+ pour aller shove ici , après je suis pas expert du 4 shorthanded , j’ai du mal à adapter mes ranges la dessus. mais souvent c’est je shove ma PP à ce stade du jeu, donc pas fan d’un AK en 3 ways IMO.
bonjour ,
j’ai du mal à voir les HH ….. bref de ce que j’en ai vu , c’est clair que al river est magique pour lui ^^ tu touches brelan et FD……. je le voyais vraiment sur une DP genre 9/10, même un SET ….. voir un TP mieux kick que ta main mais bon cela me semblait lèger pour te call river j’attendais vraiment un full lol ……..
Je pense pas que les bet soit en cause , par contre là ou je fais attention avec ta main , c’est que l’on n’ est pas sur la jouabilité que l’on attendais préflop , FD à trèfle ou SD , là tu te retrouves à jouer une TP kicke 6 si en face t’as un meilleur 10X , la doublette fait que tu reste toujours derrière de toute façon…
A la river je ferrais gaybet/fold ……. perso pas assez expert pour tes mises avant pour moi il n’y a pas de grosses fautes, j’attends les autres avis, donc juste je prendrais en compte plus sérieusement à la river le call sur mon raise, c’est douloureux de lacher une main comme celle ci , mais tu peux tres souvent te retrouver face à un full ou meilleur trip, et j’essaye de doubler mon tapis assez rapidement .
remarque : je viens de rewiev , il te reste 32 BB à la river , c’est ton raise sur un mi-pot j’avais pas trop bien vu la premiere fois qui fait grossir le pot , turn 1/3 pot y ‘a rien à dire pour moi . Du coup je me demande si check call n’était pas mieux turn pour pot control et check fold /river sur un gros bet de sa part …… . ET je maintiens qu’avec 30 BB on peut se refaire 😀
