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si on la joue DP ou brelan , ces AK et AA restent perdant , on ne craint que KK ….et la doublette de la Q reste du valuecut c’est clair…(full chez vilain avec KK , mais on passe devant vs AA et AK ) face à ce profil 12% 3bet on trouve des JJ et QQ et je pense aussi à KQs qui reste potable vs ce profil .
Vilain est IP sur nous on peut le mettre sur une range 3 bet polarisée , et voir chez lui des petits Axs ( pas de backdoor possible turn, turn reste rassurant sur cette stratégie).
Je trouve que notre range RFI et call 3bet percutait assez bien le board mais reste pas ultime c’est clair , et donc cet avantage de range est peut être à construire autrement que ce dont j’évoquais turn .
Comment tu construirais cela ici , Kyky si tu décidait au flop de jouer notre main comme DP ou SET , sachant que turn et river peuvent nous apporter un 10 pour être sur un draw max.
Je trouvais qu’ avec un OR , un call 3BET préflop , et un raise post flop de notre part , si on se fait revenir dessus au moins c’est clair , et on a moins l’impression de se faire exploiter par un manque d’initiative par vilain qui parait assez loose.
bonjour ,
ce qui me perturbe , c’est son sizing 4X ici de 3 bet il se sent OOP ??? , il doit plutôt 3 bet assez mergé dans ce cas et face à ta range UTG ca montre plutôt de la force.
on a pas ton image à la table c’est dommage, je pars du principe qu’elle est sérieuse , et son taux de fold 4bet manque aussi , as played je pense que le fold river est la meilleur option.
Board très connecté je trouve DP ou quinte , du coup turn je me demande si je n’aurais pas raise en value protection , et check/fold river , cela aurait peut être permis de vérifier notre showdown value river.
bonjour ,
je suis du même avis que clemcha , il y a bien du travail à faire avant celui là , et question bête on parle souvent de rake , sur les room post flop c’est entre 5 et 6.66 % c’est bien ca suivant la room ???, si le pot final post flop fait moins de 7.5 BB, on va dire 7 BB par exemple , ils peuvent prélever 0.5 BB quand même (soit 1 centime en microlimite NL2? ),du coup ca fait plus que 5 ou 6.6 % , 6. 6% ca fait 0.5 BB de rake pour 7.5 BB par exemple , ou si le pot est très faible pas de rake du coup ? .
bah je suis désolé mais je ne voies pas ce qui t’interdit d’être 100/150 BB + ITM quand la bulle veint de passer
dans ce tournois , et je rebondissait sur le terme donkament , il y a de plus belle boucherie , et je maintiens que le stack de départ te permet de jouer au poker , et de pas juste faire du push or fold des le début du tournois ( pour info la main postée doit être à 2h45- 3h de jeu ) , ce qu’est un donkament ou c’est la chance qui compte plus que la technique du poker dès le début, de toutes façon à un moment donner en MTT on y arrive au push or fold ^^, vous voulez que ca dure 2 jours un MTT ????? :biere:
10 minutes de durée par niveau ca va , en 6max ca laisse voir du jeu par niveau …..
un donkament , c’est un tournoi qui ne te laisse pas la possibilité de jouer ta technique par ce que les niveaux sont très moches par rapport à ton tapis de départ, structure très moche très agressive, et en fait c’est plus la chance qui compte au début que la technique , car c’est très vite du push or fold, ce qui n’est évidemment pas le cas ici .
le terme deep c’est justement pour le tapis de départ , ou tu auras plus de temps de jouer avec ta technique au début du tournois avec 20k de départ que 3 k de jetons , parce que les 20 k te permettent d’éponger la monté en puissance des blinds sans avoir à te retrouver à faire du push or fold en moins d’une heure de jeu.
Donc si c’est pour jouer comme ca au bout de 2h45 , vaut mieux le faire avant les ITM et risquer de se retrouver plutôt à 80/100 BB mini après la bulle , surtout profiter de la FE + la peur de ne pas être ITM des vilains short stack, et là quand on est ITM on amortira déjà mieux la variance sur les coin flip versus des tapis de 15/30 BB , sinon faut pas s’étonner de bust avec AJ ici.
bah , désolé mais tu dis n’imp KYKY
je sais pas en quoi c’est un donkament ce tournois , c’est pas deep comme dit dans l’énoncé avec un tapis de départ à 20 k ???? , et être au bout de 3 h de jeu quasiment pour être seulement à 3k/6k dans les blinds, je ne voies pas en quoi c’est une structure de boucherie ce tournois , pour ma part j’ai joué suffisament de MTT ultra et/ou à Bounty sur PS pour savoir ce qu’est une structure à boucherie et donc un donkament ……
Flatjo à encore 4 joueurs à parler après lui , je sais ce qu’est un UTG , c’est pour ca que je préfère parler de early position la plus part du temps , pas de grande différence de range entre UTG et MP à ce stade du tournois.
Pour en finir avec cette main si on veut être devant et être agressif ca serra du coin flip au mieux est plus souvent derrière avec un bon 30/70 et on serra rarement devant avec un 70/30 donc faut pas s’étonner de bust avec cette main sur OR early position quand on serra payé par vilain qui nous couvre, et dire à un type qui en a un peu marre de bust que c’est la seule façon de faire avec cette main ca reste léger comme analyse , moi sur la table je remarque surtout malgré le faible tapis du héros , qu’il se retrouve finalement à une table intéressante pour steal et mettre une vrai pression FE sur 4 /5 des vilains. Et je maintiens que c’est avant la bulle qu’il faut améliorer les values.
bonjour ,
bravo à toi , je te conseilles de jouer ton jeu en le resserrant un peu surtout si la structure le permet , et je ne saurais trop te conseiller de te méfier des bons joueurs du niv du buy in qui te demanderont un all in devant un jeu trop face up type AK qui très souvent ne font pas all in avec une simple TP….. même TK , tu serras très souvent face à une DP+.
profites bien et bon tournoi .
l’auteur de post rappel qu’il en a marre de bust , mais je veux bien qu’on me dise que je suis RO :
je vais pour l’auteur préciser 2/3 trucs sur mon annalyse :
1 la structure du tournois me semble ne pas être trop agressive.
2 on arrive à une nouvelle table , aucune info sur les profils
3 les vilains à table sont ITM aussi , on peut leur accordé un minimum de crédit dans un premier temps, surtout au plus gros stak de la table
4 on est 24 BB deep
5 tapis des vilains :
UTG 21 BB
MP(ca reste une early position pour moi ) 46 BB
CO 7.3 BB
BTN 21 BB
SB 17 .BB
ANTE 0.8 BB en gros de tous les joueurs
je trouve que l’on prend le plus mauvais client et la plus mauvaise range pour trouver de la FE , effectivement en respectant un minimum vilain, vilain reste 20BB deep si il perd , plus la dead monney que notre all in rajoute on donne toutes les raisons à UTG de payer , et je maintient que AJ vs range UTG on est pas tranquille si ca paye …… VS BTN ca me dérange pas du tout même si il peut avoir un monstre.
JE FOLD MA MAIN parce que c’est UTG qui est l’open raiser , et que j’ai 4 autres clients ou j’aurai bien plus de FE sur leur tapis. Mais cela reste que mon avis , est de là à dire que c’est con de dire cela ou que je suis RO et bien soit , je veux bien être celui qui dit des conneries et être le gars RO.
ah bon !
apparemment c’est moins con de dire c’est normal de burst ici avec en gros 30 % d’équité , 3 joueurs potentiels dans le coup quand on décide de mettre la boîte, pour récupèrer les 2.5 BB mis par la late position. Ca me semble un tout petit peu moins con de dire , que de considérer ici le jeu de l’early position et de lui accorder un minimum de crédit sachant qu’il nous domine largement en stack et sur qui on a aucune info .
Et quand on est payé par une early position faut pas trop s’attendre à jouer autre chose avec cette main qu’un 25-30/ 70-75% déquité ou un 50/50 l’idéale avec les pp inférieure à nos 2 cartes soit 22 à 10 10 .
Donc pour moi ca reste plus intelligent de dire , de fold cette main étant 24 BB deep et sans être résultat oriented , ca fait chier, je le redis de jeter cette main qui pour moi n’a aucune jouabilité post flop en décidant de call , vu notre tapis et face à un early position.
je regarderais plus avant cette bulle , pour vérifier si il n’y a pas des situations ou tu as perdu de la value , pour arriver avec un stack plus important avant la bulle est ainsi avoir la possibilité de jouer un jeu avec plus de pression , surtout sur les petits stack qui ont peur de sauter juste avant la bulle.
bonjour ,
comme tu le dis en arrivant sur une nouvelle table, je ne suis pas fan de push sur 2 OR ,
oop avec cette main , surtout que UTG+1 te couvre , si on call oop , le psb commit pratiquement notre stack pour les actions post flop ……… je serrais pour fold cette main tu as 24 BB tu peux encore jouer des coups .
Certainement avec des regret de ne pouvoir la jouer mais je fold cette main.
bonjour ,
tu vas dans outils (onglet) , option , et sur table tu dois avoir une case à cocher pour exprimer ton tapis en BB , pendant je jeu tu peux recliquer en haut à droite pour jetons ou BB si t’as besoin.
lol , je suis un peu plus rassuré……. :0086:
c’est bien ce que je pensais , mais tu demandais des définitions , j’ai été gentil de répondre malgré mon étonnement, ton premier sujet demandait des concept plus avancé ,je me suis dit , il parle maintenant de définitions pour les nuls et peut être veut – il des exemples de ranges … :biere: .
Mais bon c’est compliqué de répondre de manière générale , le mieux , comme tu le concèdes , est de partir d’ une main jouée et de poser une question précise , action de bluf par exemple ( est ce un bon board à bluff vs profil , ma range perçue par mes actions compatible avec la range de bluff , j’ai les bons blockers sinon quels blockers fallait t -ils avoir en mains ?…..). c’est toujours mieux de voir une méthode/concept appliquée à un cas concret et le raisonnement à avoir sur le déroulement des actions.
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bonjour zenny ,
range ca veut dire ensemble des mains qu’un joueur est susceptible d’avoir , donc tu y mets dedans les main qui te semble logique par rapport à sa position ou son/ses actions ……. TheBeggar te fait un super post , et après tu demande une définition de range de call par exemple ???? mails call de quoi openraise , 3 bet , 4 bet ???? , je crois que kyky te donne de bons conseils aussi
22 à 77 on parle de petite poket pair , 88 à JJ pairs intermediares et QQ+ grosses pairs , le kicker c’est ta carte qui accompagne la carte qui à matché le board donc je pense que ta une idée de la force des cartes de 2 à A avec une main :kd: :3c: sur un board :6c: :8d: :kc: et bien t’as une Top Pair Low kicker
avec :as: :td: sur un board :th: :3s: :8s: et bien t’as une Top Pait Top kicker
et :ah: :kc: sur :as: :9s: :6d: t’as une TPTK aussi . tu m’inquiètes sérieusement pour de la NL30.
bonjour ,
en principe quand on parle de range capée c’est une range sans ces nuts ,
par exemple si tu 3 bet un openraise et qu’il call ton 3 bet , tu peux lui enlever KK+ voir AK de la range de vilain qui aurait certainement 4 bet avec les nuts.
avantage de range : je sais pas quel contexte tu la vues bref un exemple :
UTG VIP 10 % sur cette position en gros range de broadways et 1010+ openraise 3X, tu es dans les blind tu decides de défendre par un 3 bet avec :9h: :8h:, UTG nous call , donc on le place sur des brodways , on lui retire les premiums et les pokets pairs…..
le flop arrive :2s: :4d: :5c: turn :7d: on est pas là pour savoir si ma main est une bonne main pour 3bet ou avec quelle main il devrait 4 bet c’est un exemple rapide , la reflexion ici est que UTG est vraiment loin d’avoir touché son board , et donc dans cet exemple on peut décider de tirer avantage de sa range UTG qui est très face up , et à nous de le bluff overbet à la turn par exmple .
