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[quote quote=243946]Perso en BvB avec 1bb a mettre vs un fish je fold pas 72o alors une dame suitée c’est la nuts ^^ [/quote]
Oui mais on call 72o c’est quoi le plan post flop ? :thinking-20060614:
[quote quote=243899] Oui fatalement, il aura plus de combos de 6 que de A. Donc, non pour moi c’est pas un call automatique, si t’es SB et que tu as Ax, pourquoi pas continuer de check/call ? Pour quelle raison il va donkbet allin la river ? Il a peur que tu check/back tes quintes par le bas. Vu le board, personnellement je ne vois pas trop de line optimale, je ne vois pas comment être EV+ river. [/quote]
Si on le mets que sur les nuts évidemment qu’on a pas les cotes pour call (seulement 16 %). Mais si vilain est fishy. Il peut tenter de surbluffer ses mains pourris et de sous jouer ses nuts.
Imaginons que vilains est slow play quelques brelans, et cela arrive de temps en temps, (on a tous juste 26% d’équité qui s’accorde à la cote du pot). C’est sans compter également les fois ou vilain call pour hit sa flush ( habituellement même les fish agro sont plus passif avec leur TC ). Il peut tous aussi bien avoir bluff river pour ses tirages ratés. La on a de quoi largement payer à la river.
Non, je crois qu’il faut pas être résult oriented. C’est vrai qu’il aura quelques fois un 6 dans ses cartes, et c’est frustrant, mais venant d’un fish agro je ne fold jamais ici avec 3e nuts. :0021:
[quote quote=243919]Oui ça je suis d’accord qu’il est tous le temps en valu ici. Il y a pas le moindre flush drow ou tirage quinte qu il aurait 2 barrels bluff. D’ailleurs si on laisse l ev de côté et qu on réfléchit seulement au déroulement du coup. Ça relance oop est pas très chère le standard serait minimum 0,22€. Il a pas envie de mettre trop de FE dans son raise. Au flop il bet 1/2 pot, ça pourrait être un bluff pas cher mais le deuxième barrel Turn 1/2 pot montre clairement qu il veut pas perdre son client et il shove river persuadé que son adversaire a une belle main vu qu’il n’y a vraiment pas de tirage crédible. je vois pas ce qu il peut avoir d autre que AA ou KK ici.[/quote]
Pas nécessairement, j’ai déjà vu des reg à se niveau qui 3bet avec KQs, ATs, AJs ou AQs en SB vs UTG et qui se value cut 2barrels s’il hit leur TP. Il m’est même arrivée de voir un reg le faire avec QQ. Pourquoi, ils font ça ? Je sais pas. Peut-être qu’ils pensent que leur adversaire avec qui ils 3bet est un peu fishy et qu’ils pensent thin value avec quelques pp pensant qu’il ne lâcherai pas ? :spamafote:
[quote quote=243886]Vu les poz call>4bet vs un reg imo. Ensuite j’ai jamais aimé le genre de réflexion « on fold jamais TP en 3bet pot » deja parce que ça rapproche très fortement d’un B game où on réfléchi pas aux ranges. D’autre part parce que pour que ce soit ok de call faut que vilain soit capable de 3 barrel bluff bcp de runnout. Ici on bat que KQ et on split AK. Faut vraiment que vilain soit capable de tourner en bluff des QJ pour que le call soit ev+ imo [/quote]
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[quote quote=243887]Du coup, tu préconises un fold a partir de quand? Turn? Dans ce cas, tu préfères pas fold Flop avec TPTK?[/quote]
Je crois que call juste 2street c’est suffisant, à ce niveau c’est rare qu’il vont bluff jusqu’à river ( a moins d’avoir un read sur vilain ) .
Bon désolé de réveiller un vieux topic mais j’avais commencé HearthStone il y environs 4 mois et… je suis enfin passé légende !!! :canabis-je-vole: :lunettes-cool-20060614:
Bon d’accord je me la pète! Mais si quelqu’un a besoin d’un coatch sur HearthStone … 😆
J’aime trop ton limp bouton quand il y a au moins un reg au blind ( oui il m’arrive de limp mais seulement quand il y a plusieurs fish dans le coup + ceux qui vont parlé après moi ). Pour moi quand il y a un reg qui raise c’est instant fold avec cette main. Car vilain, vu qu’il n’a pas la position, il a probablement une range très strong.
Le problème quand tu call c’est que tu indique au reg que tu set mine et je suis pas sure qu’il va cbet 2 street souvent avec une TP. Il te mettra pas non plus sur un TC car je pense pas que tu la jouerais des cette façon ( enfin je crois :spamafote: ). Donc sur son check river je serais très suspicieux. Après je pense que ton action post flop on peut le considérer quand même comme un set up si c’est le reg et qu’il a call et avec mieux. Pour moi ton erreur principal ce trouve PF.
[quote quote=243805]BU, que tu qualifies de reg, te 3bet cher déjà: on peut penser que s’il a des premiums, il va plutôt vouloir inviter le fish dans les blindes et donc flat ton open.[/quote]
C’est vrai que je l’ai pas spécifier mais il a 3bet chère systématiquement à chaque fois que j’open CO. J’étais donc suspicieux.
[quote quote=243805]Ici, il fait plus de 10bb en étant IP sur toi, le call OOP de ta part nécessite une range très solide (même si je déconseille les ranges de call 3bet OOP et encore plus en petites limites) et KQo possède bcp trop d’implied odds pour être call. Sauras-tu fold vs un 3 barrel sur Kxxxx rainbow par exemple? Tu es derrière AK et AQ et que feras tu sur des 3 barrels de vilain en étant OOP? Vilain ne s’enverra pas en l’air si c’est un reg et qu’il a la position sur toi. C’est limite plus sympa de call avec des 76s ou qqs PP Je parle même pas du rake que tu paies à chaque fois que tu vois un flop.[/quote]
C’est vrai, c’est un point qui se défend. Et j’ai été chanceux de tomber sur board dry, qui laisse peut d’ambiguïté sur les ranges de vilain. Mais je me suis posé comme question si la cote du pot (du fait qu’on est 3 way) compensait justement sur les implieds odds ?
[quote quote=243802]Effectivement je devrais CBET tout le temps sur ce flop, le bet turn n’a pas eu d’impact bien que vilain ait : krys30900 shows high card Ace
Hero shows 
krys30900 wins <strong class= »d4pbbc-bold »>$0.45 (net +<strong class= »d4pbbc-bold »>$0.21) [/quote]En fait, que tu cbet flop ou turn tu ne réusira pas à faire fold AQ avec un seul barrel. Je crois pas judicieux de cbet pour bluff ici, car même avec c’est quelques pp que vilains aura ici (66? , 88, 99, TT et peu de JJ car ta le blocker J ). Si tu cbet pour bluff il faudra que tu multi barrel et pour un joueur qui débute c’est beaucoup trop spew.
Ok pour 3bet thin value mais c’est close.
[quote quote=243790] En ayant tribet le cbet est préferable pour gagner le pot de suite et éventuellement évaluer sa main. [/quote]
Avec 59/3.1/0/1.6, et le :kh: qui tombe flop, j’ai l’impression qu’on tombe sur sa range de défense qui contient quelques Kx. Je me demande s’il est pas mieux de give up et d’espérer un showdown. :thinking-20060614:
[quote quote=243736]La théorie avance. ArtPlay, Bibibiacht, Zugzuang, et bien d’autres, possèdent des ranges de call 4bet.. ça doit donc pas être si mauvais^^.[/quote]
En tous cas, j’ai essayé de trouver de la documentation sur le web à propos des call 4bet (même du coté anglophones) et je n’ai pas trouvé grand chose. :spamafote:
Est ce que tu aurais une piste que je puisse me documenter ?
[quote quote=243753]4 bet ou fold preflop avec KQo. Tu veux virer le reg et jouer HU avec le fish passif [/quote]
Franchement, je suis pas fan du 4bet car je sais pas quels sizing il faut y mettre. Si le fish shove cela ne m’inquiète pas, je sais qu’il auras une range ultra « capped ». Mais si le reg 5bet ? On va être commit pour call le 5bet shove de vilain avec KQo ? Si c’est le cas c’est pas la joie. Et si le reg call 4bet (oui je vois quelques fois des reg call un 4bet pour set miner) on vas être commit également ?
Et fold KQ, c’est pas un peu weak ? Cela veut dire qu’il faut que je me NITifies à l’extrême, et j’ai comme l’impression de se faire exploité.
[quote quote=243675]perso sur le chek du Troibetteur je donk toujours[/quote]
Tu veux dire Donk bet avant qu’il ne check au flop ? Parce que je te rappel qu’il est le dernier de parole. Mais si ces le cas, je trouve pas l’idée si mauvaise. Quant on y pense le reg ne voudra finalement jamais bet bluff et se polariser avec le fish. Et s’il call je sais que je me retrouvera directement derrière sa range et que je peux give up tranquillou.
[quote quote=243686]
[/quote]À oui ! Reportage de National Géographic en plus ! 😀 (enfin il me semble avec le logo dans le coin droit , malgré la piètre résolution )
[quote quote=243613]Je pense aussi qu’il faut garder quelques premiums dans nos ranges de call 4bet. Mais selon les situations ce ne seront pas les mêmes et pas aux mêmes fréquences. Par exemple lorsque les ranges sont loose on va call 4bet plus de AA contre les profils très aggro (surtout s’ils peuvent spew post-flop), alors que quand les ranges sont tight on va plutôt garder des AK QQ (voir KK) parce qu’on domine les ranges de 4bet mais pas ceux de call 5bet.[/quote]
Il me semble qu’il a déjà eu une discussion sur le forum à propos des call 4bet à 100bb deep ou moins et que c’était fondamentalement mauvais. En bref, beaucoup de joueur disait que c’était mauvais parce qu’on se retrouvait souvent avec peu de profondeur de tapis. D’ailleurs, je ne vois pas l’intérêt de call 4bet avec AK car les probabilité de toucher au flop est moins 1 fois sur 3. 🙁
Après c’est vrai que le jeu a évolué. Donc je ne connais pas la théorie de comment jouer dans un call 4bet dans l état actuel de la méta. :thinking-20060614:
[quote quote=243671]Y peut, en voulant peut être protéger contre couleur il peut avoir des tas d’as moins bon. [/quote]
Oui c’est possible. Mais est-ce qu’il le fait avec tous ses Ax ? J’en suis pas si sur.
[quote quote=243671]Y représente presque que AQ rarement 44 ou 99 car il aurait pas pot comme un mongolien.[/quote]
Tu oublie Q9. Et je me demande s’il pourrait pas faire ça avec Q4 ?
[quote quote=243671]Sans trop de dyna ou d’info je go broke AK et je prends note[/quote]
On est deep ! c’est chaud de call pour la prise de note ! :surprise-19302:
[quote quote=243643]Mais ça me fait chier car je rep tellement un GU en checkant que si il est un minimum attentif il va bluff bcp. Le problème c’est qu’il ne lui reste pas trop de bluffs dans sa range de toutes manières. [/quote]
le 2 barrel est ok.
Ici tu te contre dit, tu dis qu’il vas énormément bluff river mais qu’il n’y a pas beaucoup de bluff dans la range de vilain. Ici si tu décrit vilain comme étant un peu weak il n’osera pas bluff ici, tu peux avoir tellement de coeur (comme lui) dans ta range pour le bluff catch.
[quote quote=243660]D’acc merci pour ton avis. C’est peut être moi qui suis trop frustré à l’idée de lâcher ce genre de main à la river …[/quote]
Oui ta main posté ressemble à du tilt.
