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Vilain 2 est 31/25 3bet 12 AF 2.2 sur 335 hands. stat c/r non significative. Joueur sérieux de la limite.
Non c’est faux, pour moi les reg loose agressif n’existe pas en cet limite. C’est probablement un joueur qui a quelques notions de poker mais je ne pense pas que se soit un joueur sérieux à cette limite. Je pense pas que les joueurs qui ont un VPIP/PFR aussi élever est une assez bonne maitrise pour être rentable. D’ailleurs dans ces petits limites, il y trop de joueur assez dinglingo pour que cela est du sens à jouer loose: du coup pour moi c’est un fish.
Flop: 2/3 ok, mais je mettrais probablement 3/4 pot, histoire de vraiment bien rentabilisé ma main. Et si je sens que le fish est en tilt, je peux même me permettre un overbet histoire de le titiller encore plus. Quand il raise, et bien c’est la fête du slip ! :banane-mer: je mets tous dans sa figure et puis tant pis s’il à quelques fois mieux !
Turn: Malheureusement cela tombe tellement dans la range adverse, c’est rare les fish qui bluff dans un board avec cette texture, ( à moins que ce sois un joueur dinglingo ?). Pour moi, je call et j’espère touché mon full river.
Et River: Si je ne touche pas et qu’il m’envoie la sauce je fold river. Mais s’il tombe une brick (mais je touche pas mon full quant même) et qu’il bet petit genre 1/4 ou 1/5 du pot, je peux me permettre de call histoire de voir si vilain ne ferais pas ça, de temps en temps, avec une DP improbable.
Et si je touche, je check raise tapis. (Le Donk bet peut être également une option).Session très frustrante et je spew. je suis deg apres trois mois de poker de faire encore ça
Relax, c’est pas grave, moi après 2 ans d’expérience, j’avais encore de gros leak à cette limite. Donc chacun son rythme d’apprentissage. Mais avec le travail cela va venir. :lunettes-cool-20060614:
PS. Pardon, river si je touche j’envois la sauce (et non check raise, j’ai oublié que tu étais en position sur lui).
Concernant vilain, je n’ai qu’une centaine de main et en dehors de ce spot je ne l’ai pas vu faire le fou plus que la normal
Ah ok, avec une centaine de main ça va. Ca donne quant même une bonne idée préflop. Donc je ne change rien à mon commentaire, sinon que j’aurais une préférence à fold sur son 4bet et gardé un oeil sur vilain. 😉
Salut Ecamvelo_
Bon pour les stats de vilain vu que je connais pas le nombre de main qui on été prise pour ton « sample », je vais présumé qu’elle sont quant même significative mais je tiens à dire que cela peut changé mon opinion tous dépendamment si je connais le nombre d’échantillonnage . Donc sa serai bien si tu pouvais nous donné plus d’info sur le nombre de mains ainsi que sur la dynamique entre vous.
Donc pour moi, avec 35/27, en base limite ce n’est pas un reg loose agressif, je crois pas que cela existe en petit limite. Donc c’est fort probablement un fish qui appris quelques notions de poker, ici et la, mais sans réel cohérence ou maitrise réel de ce qu’il a appris. Petit détaille (mais c’est pas grave hein 😉 ) tu dis que tes deep stack, mais ici, vu que vilain est tous juste stacker 100bb, ce n’est pas vraiment un jeu deep stack puisqu’il est plafonné par celui qui a 100bb deep.
Vu que c’est lui qui 4bet, l’info sur sur le 3bet ne me sert pas à grand chose ici. En général, quant un fish est full stack comme ici, même s’il y a des stats loose, ils sont en général assez face up sur les 4bet: Sois ils font a peu près n’importe quoi, sois ils sont scary money et donc ne 4bet que leur premium.
Donc ici, hors de question call le 4bet hors de position (à noté qu’il 4bet quant même assez chère), je préfère sois shove 5bet ou me coucher, tous dépendamment de ce que je vois chez vilain quant il 4bet et que je vois, au final, ses cartes à l’abattage.
Sur ce flop je préfèrerait peut-être un check shove, peut-être pour évité un mal de tête turn ou river si un autre carte de coeur se montre. Mais vu il y a déjà beaucoup d’argent déjà mis au milieu, cela change probablement pas grand chose.
Turn, c’est l’une des pires cartes. Habituellement cela rentre plus dans la range adverse que ta range d’avoir hit flush. Cependant j’avais dis que cela ne changeait pas grand chose au flop car je me demande si tu n’es pas commit dans cette situation.
non, mais il n’est pas nécessaire d’être balancé, il n’y a pas beaucoup de reg qui s’adaptent réellement, et encore moins à ces
limites, la raison étant que la plupart sont occupés à faire leur volume et donc ne font pas plus attention que ça a se qui se passe sur les tables…
…Cela étant dit entre nous, si je me retrouve à une table contre ce type de joueur, c’est que j’ai manqué ma table selection quelque part car il y a beaucoup d’autres tables bien plus profitables.
Ouais! Ça fait du sens. Merci de ta réponse ! 🙂
donc j’irai dans l’idée de bet/fold et relativement petit, pour moi 2/3 c’est trop large, je n’irai pas forcément plus haut de 50%, mais je pense que 40% est pas trop mal.
Intéressant, mais est-ce que tu mises également 40% dans ce genre des spots avec tes nuts vs un reg ?
oui la vérité n’est pas une exercice démocratique, ce n’est pas une raison pour ignorer les conseils avisés de personnes qui sont manifestement meilleures que toi
Bon, Cuik je te sens énervé là. Je répète t’es pas obligé de répondre à tous mes questions et mes commentaire si ta pas la réponse, ou si tu ne sais pas comment y répondre. Encore une fois relax, je ne doute pas qu’il peut avoir des très bon joueur sur ce forum. Mais peut-être qu’il n’ont pas le talent d’être pédagogue, peut-être que c’est pas ton cas également. Alors relax, c’est pas grave. Je relance alors la question à d’autres c’est tous. Allez, de gros bisou. :0009:
j’ai pas toutes les réponses bien sur, mais quand trois joueurs « compétent et actif » te disent la meme chose dans ce spot, c’est peut etre toi qui a tord l’ami
Tu sais l’amis, la vérité c’est pas un exercice démocratique. :lunettes-cool-20060614:
un range capé c’est une situation ou tu ne peux pas avoir de main tres tres forte. ici tu as tout les set et toutes les quintes, il suffit de savoir les chek les c/call ou les c.raise
Mais justement, est-ce tu call ici avec tes brelan et tes quinte flop ? Si tu call simplement avec avec Tes top pair et tes over paire sur ce board alors ta range de call ici est capé. Tu ne call pas avec tes nuts, mais des mains moyennes par rapport au board alors c’est une range capé( à moins qu’ils y ai une autre définition pour cette situation) . Non, non, je crois avoir compris c’est quoi une range capé. :lunettes-cool-20060614:
FLOP board ultra drawy OOP = chek tres souvent = proteger range de chek donc aucune raison de bet KK, on peut c/call selon sizing de vilain.
Mais dans ce cas le check call au flop avec KK est, a mon avis, c’est une erreur. Car notre range est trop capé face au reg dans cette situation.
River : ne doit jamais exister, vilain shove sur une carte qu’il ne devrait jamais shove, fold evident
sur la river, j’ai jamais dit qu’il fallait call.
bon je sais plus comment t’expliquer les concepts, si tu veux travailler un poker inexploitable et equilibré, beh désolé mais t’as du boulot, surtout si tu comprend pas pourquoi on chek flop ici.
Holà, t’énerve pas moi je fais juste posé des questions ! :haha:
Et c’est même la raison pourquoi je pose des questions. C’est peut-être évident pour toi. Mais moi j’ai besoin d’avoir des réponse précis sur certain spot. Après si t’es pas capable de répondre à mes questions, dis que t’a forcément toutes les réponses, voilà tous. :lunettes-cool-20060614:
[Cuik]
Bon j’ai regardé la video,
Malheureusement, c’est pas vraiment le même contexte
et sa répond pas à toute mes questions :
1e Premièrement, on est sur qu’il y a un fish dans les blinds et de plus il est short stack.
2e Hero, à l’aire de connaitre vilain, on peut supposé qu’il a une dynamique entre lui et vilain.
3e Le fish a fold dès le flop.
4e Il explique qu’il c/r au flop la plupart de sa range je suppose qu’il fait ca également avec KK, (ou peut-être qu’il give up dés que vilain mise flop ?)
5e Et sa répond toujours pas ,on fais quoi s’il y un trèfe turn, avec notre brelan et notre quinte ? C’est quoi le plan ?
6e Et si on c/r avec KK, on fait quoi turn ?
Ça dépend contre qui mais nuts et combo draw
Mais justement, contre un reg avec quels combo de draw ?
Et c’est quoi le sizing ? Est-ce que c’est tapis ?
Et si ce n’est pas tapis, et qu’il call, avec notre brelan ou notre quinte, on fais quoi s’il y un trèfe river ? C’est quoi le plan ?
Ça s’appelle être équilibré oui.
On s’interdit pas de c/r par contre
Mais c’est quoi ta range de c/r ici ?
si si , on est censé checker toute notre range dans cette situation.
Attend t’es sérieux là !? même tes brelans et tes quintes !??
La notion de value protection sur ce genre de board et oop n’a aucun sens.
Bien sur que ça un sens, tu ne veux pas laisser de cartes gratuites !
Si t’as si peur de te faire exploit bluff par des reg, pourquoi tu dis que tu fold aux raises?
Mais enfin ! Entre un cbet un x/c et un x/f et un fold sur un raise il y a toute un monde de différence ! Quand tu montre de la force sur ce genre de board wet, je connais aucun bon reg qui va bluff souvent dans ce genre de spot avec un joueur lamda qu’il ne connait pas quand celui ci annonce de la force ! Mais si tu x/c ou même x/f , tu annonce chez lui de la faiblesse et cela devient un leak !
Tu parles d’être équilibré, avec quelles mains tu c/c alors ici ?
Ça c’est un question intéressante ! Mais je vais attendre la réponse de democrite68 et je vais t’expliquer par la suite pourquoi.
C’est quoi le plan river, on 3baba ici, on c/c on c/f river?
Non, on n’a plus de value river, la je peut x/f en toute sérénité car j’ai ici parfois quelques full et quinte qui vont potentiellement trap vilain.
Quand tu fold on voit pas tes cartes,
Certes, mais si vilain ne bet pas et qu’il reste passif également au post flop, il va voir ta main au showdown. Et c’est là qu’il va déduire que cela peut-être un leak. Et crois moi, il ne manquera pas de le noté !
par contre si tu bet ça contre un bon reg, si ça va au showdown, avec les tells de sizing, c’est la ou tu va te faire exploit une tonnes
Oui, si tu varie tes sizing selon la force de ta mains cela va être un leak face à un reg. Mais ici, je n’ai pas parlé de varié le sizing selon sa mains, on s’entent ici qui si tu bet 1/2 pot turn avec KK, contre le reg il faut également faire le même sizing avec tous nos brelan et quinte !
Il ne faut pas seulement être payé par moins bien de temps en temps pour value bet , il faut être payé assez souvent par moins bien pour que bet > check. Ici clairement la stratégie correcte en 3-way sur ce flop est de checker (presque) toute notre range , KK rentre naturellement dans la range de check / call.
Non, c’est faux. Je crois que t’a pas compris le sens de la value protection. Cela ne sert pas seulement à se faire payer par des mains moins bien mais ,de temps en temps, prendre la « dead money » également pour évité les spots trop « tricky ». Je dis pas qu’en sois cela forcement un mauvais move si on connait et qu’on a un historique avec vilain. Mais dans le cas contraire quand on ne connais pas vilains avec un board aussi wet prendre un accendant aggréssif est toujours le mieux. Après je peux comprend qu’on peut se sentir plus à laisse avec cette main contre des fishs et en position.
Et j’aurais une autre question: Si par exemple, tu avais une main avec une bonne équité mais que ce n’est pas une main faite, comment la jouerais-tu, flop et turn en 3way dans ce même spot ?
Si on a x/c le flop , c’est un x/f inexploitable turn.
Faux! On bon reg peu remarqué se genre de leak. S’il voit que t’a des tendances passif sur des board wet, il pourrait tenté des bluff avec une certaine équité et quelques blocker As. Et là, comment tu fait pour savoir si on t’exploite pas turn dans ce genre de spot ??
Si on a misé le flop, notre range est normalement très forte , essentiellement composée de brelan+ et de gros draws. Les KK c’est vraiment le bas de notre range, on x/f sans soucis.
C’est la ou je suis curieux si tu réponds à ma première question. Car j’ai l’impression: que tu n’ équilibre pas bien ta range face à des regs dans ce genre de spot (mais bon, c’est de simplement suppositions ).
