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ffffffffffffffffff t’es un cancer
Oh éh, un peu de respect ! Les insulte tu peux te l’ai gardé! Essayes au moins de dire « monsieur le Cancer » !
beh c’est complique de savoir si les vilain call ou non river du coup….
What ? Développe…
beh c’est ce que tu conseillle
et alors ?
t’es devin ? parceque je te rappelle que tu as 3bet shove le flop………..
plait-il ?
Attend un peu… toi t’es en train de me dire … que la range de hero n’est pas assez équilibré river entre bluff et value pour se faire payer ?? Tu te rend compte que la, on parle d’un fish, ou a la limite d’un reg fish ( même si j’aime pas cette expression) ? Tu te rend compte que l’on es seulement en nl5 ?
Sur cette dernière réflexion, c’est possible que je me suis trompé (et peut-être peu emporté) . J’essaye peut-être de trop lire entre les lignes. Alors que tu veux simplement dire que le plan est tous simplement bluffer la river sur un pique.
Bluffer Vs ce profil sur un pique river ?
Ça je sais pas. Peut-être.
Est-ce que c’est l’unique moyen de rentabilisé ? Non maintient et je signe: on à la cote implicite, car les joueurs à ce niveau vont très rarement fold, peut importe leur flush.
Mais qui t’as parlé de 4 piques ou de doublette au turn ?
Pas la turn la river ! Dis moi, dans quels monde, il peut avoir 4piques et une doublette à la river , avec la main de hero !?
d’anticiper l’action de Hero quand il y a un pique à la river.
Quand il y aura un pique à la river, il n’y aura pas de full donc, il aura juste à give up ! Mdr !
Spéculation = Poker
Faux! Poker gagnant = observation !
Quand Hero raise shove le turn ou river c’est pas la même chose.
Mais ca je suis d’accord que c’est pas la même chose !
Je parle de cette main avec ce
à la river, tu comprends ou pas ??Tu comprends qu’il est possible de bluffer les piques à la river et c’est l’une des seules raison avec full ou carré (river) de call le turn ? Sinon tu fais un call tout juste EV+ vs un joueur qui barrel toutes ses flushs au turn.
Attend un peu… toi t’es en train de me dire … que la range de hero n’est pas assez équilibré river entre bluff et value pour se faire payer ?? Tu te rend compte que la, on parle d’un fish, ou a la limite d’un reg fish ( même si j’aime pas cette expression) ? Tu te rend compte que l’on es seulement en nl5 ?
Écoute, j’ai eu une discussion intéressante récemment avec [ATM –] je crois que tu devrais voir ce commentaire, tu vas probablement comprendre que c’est futile de jouer GTO même vs les reg sur cette limite. Le numéro de discussion est le #318440
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Ca réduit les cotes implicites puisqu’il peut fold sur un bet conséquent de Hero à la river. Du coup l’espérance de gagner « X » BB quand un pique tombe à la river réduit la valeur du call.
Mais enfin, comme j’ai dis il peut pas y avoir de 4e pique + une doublette sur ce board Dit moi un exemple, seulement un exemple ou cela peut arrivé ! Avec ce board et avec la main de hero !
Je m’appuis sur mon range perçu d’EP: AA, AKs, AKo, AQo, KJs, KQo, etc, tout cela avec du pique.
Mais ça t’en sais rien s’il vois son adversaire et qu’il perçoit avec des piques plus elevé. C’est de la pure spéculation ! D’ailleurs pourquoi, vilain call turn sur raise de hero, si hero peu avoir potentiellement des mains + élevé avec des piques ?
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Oui, mais moi j’ai dit que river il peut représenter
Qx ou 
Qx 
Evidemment qu’il ne peut pas avoir AsQs ou KsQs
Bon, alors dans ce cas à quoi ça change ?
Tu me dis qu’il peut pas les avoir. C’est tout
j’ai dis que hero peut pas avoir
et 
dans ce context précis car il y a un sur le board.
Ca change que hero peut avoir ces mains, lol
Oui et alors ?
Le problème du call turn c’est que je soupçonne Villain de trop check raise ses tirages flush
Encore une fois, je n’ai pas dis que vilain bluffais dans ce spot, j’ai calculer une range sérieuse et le compte est bon.
As de pique et Roi de pique avec Dame X. Pas forcément suited. Hero à une tonne de AQ et KQ.
Oui et qu’est ce que ça change ?
River il peut folder vu le sizing turn, il te dit déjà qu’il est pas si haut avec sa flush…
Bof, franchement c’est vraiment surestimé le niveau à cet limite, encore une fois je serais assez surpris que vilain fold assez souvent même ses petites flush river !
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villain peut te voir sur sur
Q ou Q ou même plus bas et fold.Hero ne peut pas avoir
et le flop je te le rappel c’est 
, 
, 
Et à ce niveau cela me surprendrait que vilain fold ses petite flush. Le niveau est beaucoup trop faible pour vilain sache foldé assez souvent ces genre de mains.
pas sur qu’il call grand chose sur une doublette qui plus est sur un pique
Le seul pique qui pourrais avoir river en plus d’une doublette c’est le 4. Il y a pas grand chance que cela arrive.Edit: En fait, il a aucune chance que cela arrive hero a le
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Entre temps, j’ai edit pour donner plus de précision.
et zero bluff 99,9% du temps
Si, si j’ai calculer sans les bluff de vilain. J’ai mis vilains sur cette range (55,A3s,54s,KsJs,AsTs,KsTs,JsTs,As9s,Ks9s,Js9s,Ts9s,As8s,9s8s,As7s,8s7s,As6s,7s6s,As5s,6s5s,As4s,As2s,A3o,54o)
Et ta une cote de 35% et il te faut 37% + le rake d’environ 10% ( enfin j’assume que c’est 10% la plus part des rooms c’est 10%). T’a seulement un négatif de 12% pour pour une rentabilité quasi assuré de 40%. Le compte est bon.
Il doit pas y avoir assez derrière pour la cote implicite ?!
Ho que si ! il te reste 3.31 s’il paye le pot sois un peu moins que la moitié du pot au milieu (il reste 40% de profit). Sachant que ta une cote négative de seulement 12 %(35% calculer sur Equilab – le % calculer de ce que doit payer – le rake) . Alors non, moi je crois que c’est rentable s’il touche.
Tu peux call turn pour essayer de faire full, mais c’est très borderline avec une EV proche de zéro.
Oui, il n’a pas les cotes explicite ici, mais il a la cote implicite: c’est très rare ici que vilain va fold, avec flush si tu touche ton full.
Vilain 2 est 31/25 3bet 12 AF 2.2 sur 335 hands. stat c/r non significative. Joueur sérieux de la limite.
Non c’est faux, pour moi les reg loose agressif n’existe pas en cet limite. C’est probablement un joueur qui a quelques notions de poker mais je ne pense pas que se soit un joueur sérieux à cette limite. Je pense pas que les joueurs qui ont un VPIP/PFR aussi élever est une assez bonne maitrise pour être rentable. D’ailleurs dans ces petits limites, il y trop de joueur assez dinglingo pour que cela est du sens à jouer loose: du coup pour moi c’est un fish.
Flop: 2/3 ok, mais je mettrais probablement 3/4 pot, histoire de vraiment bien rentabilisé ma main. Et si je sens que le fish est en tilt, je peux même me permettre un overbet histoire de le titiller encore plus. Quand il raise, et bien c’est la fête du slip !
je mets tous dans sa figure et puis tant pis s’il à quelques fois mieux !Turn: Malheureusement cela tombe tellement dans la range adverse, c’est rare les fish qui bluff dans un board avec cette texture, ( à moins que ce sois un joueur dinglingo ?). Pour moi, je call et j’espère touché mon full river.
Et River: Si je ne touche pas et qu’il m’envoie la sauce je fold river. Mais s’il tombe une brick (mais je touche pas mon full quant même) et qu’il bet petit genre 1/4 ou 1/5 du pot, je peux me permettre de call histoire de voir si vilain ne ferais pas ça, de temps en temps, avec une DP improbable.
Et si je touche, je check raise tapis. (Le Donk bet peut être également une option).Session très frustrante et je spew. je suis deg apres trois mois de poker de faire encore ça
Relax, c’est pas grave, moi après 2 ans d’expérience, j’avais encore de gros leak à cette limite. Donc chacun son rythme d’apprentissage. Mais avec le travail cela va venir.
PS. Pardon, river si je touche j’envois la sauce (et non check raise, j’ai oublié que tu étais en position sur lui).
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Concernant vilain, je n’ai qu’une centaine de main et en dehors de ce spot je ne l’ai pas vu faire le fou plus que la normal
Ah ok, avec une centaine de main ça va. Ca donne quant même une bonne idée préflop. Donc je ne change rien à mon commentaire, sinon que j’aurais une préférence à fold sur son 4bet et gardé un oeil sur vilain.
Salut Ecamvelo_
Bon pour les stats de vilain vu que je connais pas le nombre de main qui on été prise pour ton « sample », je vais présumé qu’elle sont quant même significative mais je tiens à dire que cela peut changé mon opinion tous dépendamment si je connais le nombre d’échantillonnage . Donc sa serai bien si tu pouvais nous donné plus d’info sur le nombre de mains ainsi que sur la dynamique entre vous.
Donc pour moi, avec 35/27, en base limite ce n’est pas un reg loose agressif, je crois pas que cela existe en petit limite. Donc c’est fort probablement un fish qui appris quelques notions de poker, ici et la, mais sans réel cohérence ou maitrise réel de ce qu’il a appris. Petit détaille (mais c’est pas grave hein
) tu dis que tes deep stack, mais ici, vu que vilain est tous juste stacker 100bb, ce n’est pas vraiment un jeu deep stack puisqu’il est plafonné par celui qui a 100bb deep.Vu que c’est lui qui 4bet, l’info sur sur le 3bet ne me sert pas à grand chose ici. En général, quant un fish est full stack comme ici, même s’il y a des stats loose, ils sont en général assez face up sur les 4bet: Sois ils font a peu près n’importe quoi, sois ils sont scary money et donc ne 4bet que leur premium.
Donc ici, hors de question call le 4bet hors de position (à noté qu’il 4bet quant même assez chère), je préfère sois shove 5bet ou me coucher, tous dépendamment de ce que je vois chez vilain quant il 4bet et que je vois, au final, ses cartes à l’abattage.
Sur ce flop je préfèrerait peut-être un check shove, peut-être pour évité un mal de tête turn ou river si un autre carte de coeur se montre. Mais vu il y a déjà beaucoup d’argent déjà mis au milieu, cela change probablement pas grand chose.
Turn, c’est l’une des pires cartes. Habituellement cela rentre plus dans la range adverse que ta range d’avoir hit flush. Cependant j’avais dis que cela ne changeait pas grand chose au flop car je me demande si tu n’es pas commit dans cette situation.
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non, mais il n’est pas nécessaire d’être balancé, il n’y a pas beaucoup de reg qui s’adaptent réellement, et encore moins à ces
limites, la raison étant que la plupart sont occupés à faire leur volume et donc ne font pas plus attention que ça a se qui se passe sur les tables…
…Cela étant dit entre nous, si je me retrouve à une table contre ce type de joueur, c’est que j’ai manqué ma table selection quelque part car il y a beaucoup d’autres tables bien plus profitables.
Ouais! Ça fait du sens. Merci de ta réponse !
donc j’irai dans l’idée de bet/fold et relativement petit, pour moi 2/3 c’est trop large, je n’irai pas forcément plus haut de 50%, mais je pense que 40% est pas trop mal.
Intéressant, mais est-ce que tu mises également 40% dans ce genre des spots avec tes nuts vs un reg ?
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