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Bonjours methos02,
Premièrement il faut éviter de set miner contre les regs (pour éviter les set up post flop). Avec 44 sois je couche ou, vu que vilain est CO, je peux me permettre de 3bet light.
Deuxièmement, j’ai du mal à voir quel est ton raisonnement post-flop. On dirait que tu tente de rien présenté face à vilain. Le problème c’est que c’est un board dry et que vilain, dans la façon qu’il joue et sans historique, je dirait qu’il aurait les nuts. Mais d’un autre coté, par ton action tu représente tellement rien qu’il pourrait se level avec AQ. :/
Personnellement, vu que ta pris le lead flop, j’aurais essayé de garder le lead turn. Et river sur cette As j’aurais check / call (tous dépendamment de son sizing).
Salut à tous les killtilteur,
voici une bizarrerie que je viens de jouer hier et je l’intitule: « Quand un fish tente désespérément de bluff »
$0.01/$0.02 No Limit Holdem
PokerStars4 Players
Hand Conversion Powered by [b]WeakTight Poker Hand History Converter[/b]
[b]Stacks:[/b]
CO Hero ([color=#0000cc]$2.20[/color]) 110bb
BTN Player1 ([color=#0000cc]$1[/color]) 50bb
SB Player2 ([color=#0000cc]$5.05[/color]) 253bb
BB Player5 ([color=#0000cc]$2.11[/color]) 106bb
[b]Pre-Flop:[/b] ([color=#0000cc][b]0.03[/b][/color], 4 players) [b]Hero is CO[/b] :qc: :ks:[color=#cc0000][b]Hero raises to $0.06[/b][/color], [color=#777777][i]1 fold[/i][/color], Player2 calls $0.05, [color=#777777][i]1 fold[/i][/color]
[b]Flop:[/b] :9c: :kh: :2c: ([color=#0000cc][b]$0.14[/b][/color], 2 players)
Player2 checks, [color=#cc0000][b]Hero bets $0.11[/b][/color], Player2 calls $0.11
[b]Turn:[/b] :kc: ([color=#0000cc][b]$0.36[/b][/color], 2)
Player2 checks, [color=#cc0000][b]Hero bets $0.23[/b][/color], [color=#cc0000][b]Player2 raises to $0.50[/b][/color], Hero calls $0.27
[b]River:[/b] :9h: ([color=#0000cc][b]$1.36[/b][/color], 2)
[color=#cc0000][b]Player2 bets $0.63[/b][/color], [color=#cc0000][b]Hero goes all-in $1.53[/b][/color], Player2 calls $0.90
[b]Final Pot:[/b] [color=#0000cc][b]$4.42[/b][/color]
Player2 shows
:th: :ah:
Hero shows
:qc: :ks:
Hero wins [color=#0000cc][b]$4.27[/b][/color] (net +[color=#0000cc][b]$2.07[/b][/color])
Player2 collects [color=#0000cc][b]$0.00[/b][/color] (net -[color=#0000cc][b]$2.20[/b][/color])[quote quote=244125]Turn, son DB ne fait pas vraiment de sens, j’aurais tendance à call et aviser river car il représente pas grand chose surtout qu’il a pas beaucoup de Kx car on bloque KQ.[/quote]
C’est vrai qu’on bloc beaucoup de KQ, mais je vois de plus en plus de fish qui flat AK. En plus, les DB turn des fish est un move tellement marginal que je me méfies quant même. :thinking-20060614:
[quote quote=244128]La question est surtout pourquoi Cbet Flop…[/quote]
Parce que je me dis que j’ai de la thin value contre des (9x moins bon ou quelques 5x et low pp)
[quote quote=244164]Je suis ok que TPTK et over paire malgré que ce soit sexy ne restent que des paires, pas très fort dans la hiérarchie des mains. Mais d un autre côté au nlh on fait rarement mieux, call le 3 ème barrel est discutable à l’infini. Le call est sûrement ev- sans être catastrophique. Par contre avoir une image collante et un peu CS n à pas que des inconvénients. Quand tu hit mieux qu’une paire tu as plus souvent tes 3 barrels de valu ou plus, que ce soit en valu ou contre un joueur qui ce valu cut. ( pas sur de l’orthographe en fait :p) donc l un dans l’autre je pense qu’il y a de l ev+. Mais ça dépend vraiment de ton image. Moi je joue serré mais quand je joues une main je la lache pas facilement… je suis perdant d un côté c’est sur, mais gagnant de l’autre… ça dépend de chacun je pense. J’ai aucun problème à faire 3 héros call alors que 3 héros fold commence à me faire tilter! [/quote]
Ça ressemble au syndrome de « j’aime ma main, elle est belle et je ne peux pas la lâcher ». :/
La valeur d’une main est toujours relative contre le type de profil que tu joues. Elle peut être les nuts quant tu joue sur certain fish, mais complètement un main moyenne quand tu joue contre d’autre reg.
[quote quote=244094]C’est pas une camionnette toute pourrie le J7 ?[/quote]
[mode troll on]
Attend, attend, une minute… :thinking-20060614: J7… J7 comme pour les 7 Jours des illumina… HO MON DIEU C’EST UN COMPL… ÉH MAIS QUE FAITE VOUS CHEZ MOI ?!!.. NON MAIS LÂCHER MOI !!!
Inconnu: Bonjours vous n’avez rien vu de ce message et Zazouza sera absent pendant un petit moment…
[mode troll off]
[quote quote=244074]PS: je joue en cash game mais je n’ai toujours pas reçu mon chèque des joueurs de tournoi comme prévu par ton schéma, dois je m’inquiéter?[/quote]
:0086:
Pour revenir à l’article, il y a longtemps que j’avais compris que le poker, pour certain move, était une affaire de mode. La différence entre les pros du High Stakes et des « communs des mortels » en micro limite, c’est que les pros comprennent leur move et pourquoi il joue de cette manière alors les joueurs en micro limite pas toujours. Ils voient ça comme un move cool qu’ils veulent imité de leur vedette de poker préférées en espérant déconcerter leur adversaire.
Je vais finir par une citation de Bruce Lee qui m’avait particulièrement marquée et qui, selon moi est pleine de sagesse, et que même s’il parlait a propos de sa discipline, peut être attribué à d’autres domaines comme le poker:
Les styles ont tendance à séparer les hommes car chaque style a sa doctrine et la doctrine devient parole d’évangile, on ne peut plus la changer. Mais si on n’a pas de style, si on se présente tel qu’on est, comme un être humain, comment peut-on s’exprimer, totalement et complètement ?
Au passage très bon article Shishi :merciasiat:
[quote quote=244011]
Touché, 75 %. [/quote]
Ouais c’est élevé. J’en déduis que sois tu ne te défend pas assez contre les regs qui ont la position contre toi, sois que ta range d’open est trop large. :thinking-20060614:
En tous cas, si tu es weak contre les 3bet et que tu ne te sent pas à laisse de 4bet light. Fait un meilleur « table select », évite d’avoir des regs à ta gauche direct.
[quote quote=244010]Salut, Ce n’est pas un spot à cbet à 100% et typiquement cette main, selon moi, ne devrait pas faire partie de ma range de cbet. C’est frustrant, on ne touche rien même pas un petit draw mais il faut savoir abandonner
[/quote]Ici, ça me dérange pas de cbet peut importe la texture du board, car comme j’ai dit, le call 4bet de vilain, en général, a une range très capé. Quand on 4bet, on représente très souvent pour lui AA ou KK. Et comme j’ai dit il est très fit or fold, on peut donc espérer faire fold une fois de temps en temps des AK de vilain. Et si le board ne nous avantage pas, il avantage rarement celui de vilain également. Et vu qu’on ne cbet que 1/3 pot il suffit que ce move passe une fois sur quatre, ce qui semble être dans cette situation assez proche EV0.
[quote quote=244005]Il avait
ce con 
[/quote]😆 Ça ressemble à un reg qui trouvait que taux de fold 3bet était élevé et qu’il ne s’attendait à que tu le reviennes dessus. Du coup, il s’est dit ta range de 4bet était trop strong pour faire un 5bet light, alors il a transformé en set minant contre toi. C’est pas un move élégant (ni EV+ de sa part) mais je crois que c’est ça qu’il s’est dit. 😆
D’ailleurs je serais curieux de savoir quels est ton taux de fold to 3bet ?
[quote quote=243999]
7 2 ?
T’as déja le 7
[/quote]Quoi ? Vilain avait un 7 dans ses cartes ?
Oui, je vois, parfois des regs call des 4bets.
[quote quote=243993]quand il call mon 4b preflop je le vois sur (JJ+, AK, AKs)[/quote]
Non je vois rarement call AA ou KK. En général, il sont très capé (AK, QQ voire même JJ).
PF: il faut iso le fish 1bb supplémentaire, t’es oop. Mais je ne vois pas de fautes majeurs ici.
Flop: Globalement les regs dans les pots 4bets sont fit or fold. Sur ce board je ne fait que 1/3 pot (sois <strong class= »d4pbbc-bold »>$0.40) et s’il call et qu’on ne touche pas je give up. Et je prend note si j’arrive à voire le showdown.
Et si tu remarque qu’il call souvent les 4bet, j’adapte mes sizing 4bet et lieu de faire x2,5 je fais x3 ça oblige vilain à ce commit.
[quote quote=243950]Par contre river, j’ai un doute sur le fait que ce soit un fold, en tout cas c’est à mon avis loin d’être obvious. Par ailleurs on est dans le top de notre range, si on ne call pas ici, qu’est-ce qu’on call alors ? Essentiellement top two et brelan ? A voir encore une fois avec les infos qu’on a sur le vilain[/quote]
Oui, call avec des brelan mais pour les DP je serais plus prudent.
Il faut ce mettre à la place du reg et se poser la question: s’il bet river, il représente quoi ?
La value ? Surement, QQ ou AA( mais peu on a un blokeur), KK, TT, 44, 88, QT, J9. C’est tout les mains qui nous crush. Par contre on split avec seulement AQ et se value cut seulement avec KQ (mais encore la j’ai un doute sur les 2 dernier combo en action sur cette river).
Et les bluff ? Peu, je ne vois que KJ et parfois AK en admettant qu’il bluff ses tirages ratés.
[quote quote=243950]Alors pour commencer, le flat (c’est bien AQs hein ?) ne me dérange du tout dans la mesure où vilain pourra se value cut avec pas mal de mains et flop et à la turn du moins.[/quote]
Il joue contre un reg. Il peut vite se rendre compte qu’il se fasse bluffer qu’avec un grand nombre de mains pourri mais et qu’on value qu’avec peu de premium ( seulement les nuts des premium). Bref vos mieux équilibré les ranges de bluff/value. Toutefois si c’était un fish rien n’empêche de jouer exploitant même si je crois que ce serait pas optimal vu la dynamique installée.
[quote quote=243960] ce qui est du 3bet tu peux déjà regarder cette excellente vidéo : https://www.kill-tilt.fr/videos/bobochilla-le-3bet-en-small-blind/ ++ [/quote]
Merci pour le lien c’est de l’or en barre! :plusun: Je sais pas comment j’ai fait pour passer à coté.
Voici les notes que j’ai pris pour la video. Je sais pas si ça résume bien ou il y a encore des points que j’ai oublié ?
-spot (SB vs Bouton) (SB vs BB) (BB vs Bouton) (BB vs SB) important d’avoir un edge dans ses spots = gros différence d’EV
-Bosser beaucoup sur les spot SB = peut donner un winRate presque positif.
-utiliser flopzilla (logiciel)
-Regarder les ranges d’open par position et ajuster 3B.
-Exemple: Vs d’open 40%/60% au bouton et fold 60%+
-avoir environs 15% de 3bets.
-ajouter 3% pour chaque palier de 5% de fold.
-si on doit ajouter des mains 3bet: 1e critère – prendre ceux qui on le plus de jouabilité PF.
2e critère – prendre des mains qui block un maximum ses mains qui vont call.-Même si 70% de fold, ne pas mettre any2 même si mathématiquement c’est correct, en pratique cela vas montrer des limites.
-Si vilain call ne pas être weak ni over agro bref être très précis dans le jeu post flop.
-2 situation spéciales SB vs Bouton:
-1e fish en BB:
problème: on veut, à la fois, jouer le fish et faire fold le reg weak au 3bet
solution: polariser sa range. Mais autre problème diminution de combo 3bet
solution ajouter le % de perte de combo 3B.
Attention à la dernière solution. Si fish est ex: 80/10 et colle beaucoup les 3bet alors oublier cette stratégie.
Si jeux post flop: nous sommes capé, le fish est capé mais le bouton n’est pas capé.
-post flop on joue seulement notre équité.
-2e fish au bouton mais reg en BB:
Solution similaire mais avec quelques changement:
problème le reg en BB peut vous nuire.
solution observer comment il agis par vos actions.
si reg squeeze beaucoup réduire nos combo de flat.
si reg flat autant que si on flat pas. Augmenter notre range de flat et notre range 3bet.
si jeux post flop fish + reg : nous sommes capé, le reg est capé mais le fish n’est pas capé.
si fish à un taux de fold moindre ( diminuer le % pour palier 5% de fold) ex. le fish a 30% de fold to cbet ajouter 1% ou 1,5% pour chaque palier de 5% de fold to 3B.En conclusion, allez doucement étape par étape pour comprendre le jeux post flop en SB
