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[quote quote=243730]– déjà est ce que le sizing est bon ou est que de mettre encore plus cher (tapis du coup je pense) est pas presque plus rentable ?[/quote]
Quand vilain à 3bet et qu’il bet pot flop j’ai du mal à voir vilain fold sur un raise, surtout à cause de son profil fish. Si on raise à tapis, il faudrait que vilains fold environs 1 fois sur 2 pour être légèrement EV+. Mais effectivement, si tu veux avoir plus de FE il faut faire plus chère.
[quote quote=243730]– et sinon est ce que payer simplement vu qu’on a juste la cote, et que c’est cool avec le 3e joueur est acceptable ? (Je suppose que non vu qu’on a pas d’infos sur lui et qu’on serait bien emmerdé en cas de CR de la SB.)[/quote]
Je pense pas que la SB ferait un check raise assez souvent sur ce genre de board. Le call flop n’est pas dégueux car même si on n’a pas les cotes directs, on peut envisager d’avoir les cotes explicites contre vilain. Et oui, si le joueur en SB rentre dans le coup, cela améliore ta cote. Mais turn j’avise pour fold si vilains remet un autre cbet pot.
[quote quote=243730]Voilà, bon sinon je suppose que vous cautionnez tous le fait de payer le tapis, vu là on on en est, on a une cote de pot de 25% et une probabilité de toucher d’environ 35%.[/quote]
Oui, t’es commit dans cette situation.
[quote quote=244603]L’open 2.5x me semble ok avec le short en BB. [/quote]
Si j’ai des short en qui parle après moi, je n’open tous simplement pas avec QJs. Je prends des mains plus strong à moins d’avoir un read comme quoi le short même en étant short reste tight ou que même s’il part à tapis j’estime être encore devant pour call son shove. Donc c’est tous le temps open 3bb ou rien.
Sur le min donk, je raise sur vilain pour prendre de la value. Il peut faire ça avec quelques tirages, des TP mal kickés ou 2e pair.
La turn est embêtante, avec la manière dont vilain à jouer jusqu’ici, je le classe comme un fish. Et avec DP je crois que je call. Le vois mal vilain surprotéger sa quinte ou brelan parce qu’il a peur de la flush. Je vois plutôt, vilain sur une main qui se croit devant comme une TP mais qui ne veut arrêté l’action maintenant.
Mais si tu fold sur cette turn c’est également ok. Et ça reste EV+.
[quote quote=244533]Hello, Perso j’ajouterai à sa range de value : 55 et 99 qu’il Donkbetera pas forcément au flop. Aussi j’enleverrai quelques combos de 10 mal kickés sur lesquels je le vois mal faire 2 tours de bet. Ces 2 modifs doivent sensiblement faire évoluer la cote pour un fold river. Après tu as laissé : AKo et AKs j’imagine en te disant qu’il les 3bets pas, mais tu as du coup enlevé JJ+ de sa range, pourquoi ça ? Par exemple tu le vois 2 barrels JTs mais pas JJ ? (je ne sais pas trop où mettre cette partie de range) [/quote]
Maintenant je viens d’ajouter 55, 99 et JJ. C’était tous simplement un oublie de ma part. Et j’ai enlevé les Tx mal kickés. Cela me donne tous juste 23 % pour le call. Mais avec le montant du rake je crois que je fold. Enfin c’est close comme situation. :spamafote:
D’expérience même quand des fishs raise post flop en 3way, c’est souvent nutsé. Ta que 15% de chance de gagner sur se flop si on inclue Kx que tu bat. On peut se dire qu’on colle pour la cote, le problème c’est qu’on ne sait pas si vilain au bouton va pas continuer son raise et donc nous forcer à engager plus d’argent.
Bref, contre un seul des deux je crois qu’on ne fold jamais. Mais dans une situation de 3way, on peut y trouver un fold. Le call me parait risqué et le raise trop spew.
Vu que tes ip et que tu es deep ton call 4bet ne me dérange pas. Quoi que si un peu, s’il 4bet x3 c’est un peut chère. Il faudrait savoir sa fréquence de 4bet, mais vu que tu as que 190 mains sur lui, j’imagine très peu. Donc peut-être on peut trouver un fold sur son 4bet ? À voir.
Par contre poste flop je dois t’avouer que je ne sais pas trop. Il fait chère et d’habitude les vilains dans les pots 4bet et surtout étant deep sont plus fit or fold. En tous cas, je ne raiserais pas dans ce genre de spot. Et si on colle, c’est pas vraiment la joie car c’est très souvent pour split.
Mais peut-être que certains diront, qu’on peut voir souvent des vilains bluff avec QQ, JJ, AQ ? J’aimerais bien avoir l’avis de joueur plus expérimenté sur la question. :spamafote:
[quote quote=244422]Si on admet que vilain est assez aggro pour tourner ses miss draws en bluff river, KJ représente 16 combos, ce qui est non négligeable si on compare vs les mains qui nous value et le AQ vs lequel on partage. De plus, on a besoin d’environ 30% pour que le call soit bon, et si il bluff ne serait-ce que ses KJ, et bien en fait nous avons 44% d’équité vs sa range river (QQ+,TT,88,44,AQs,KJs+,QTs,J9s,T8s,AQo,KJo+,QTo) et là je pense que le call devient évident. Faut pas oublier que ça ne reste que des suppositions lorsqu’on analyse une main. Et j’ai mis KQ dans cette range, et si on va plus loin, qu’on enlève les KQ mais qu’on laisse les KJ, on tombe à quasi 36%, ce qui reste encore un call du coup. Donc le fold évident … bah je sais pas trop en fait. Laissez vos avis, c’est intéressant [/quote]
Le problème s’est que si tu enlève les seules mains qui te bluff ou value cut le % de tes cotes chute drastiquement. D’ou l’importance d’être extrêmement précis dans ce cas. Et pour être précis on as besoin d’avoir des infos sur vilain, chose qui nous manque.
On est pas sur qu’il bluff avec KJ ou se value cut avec KQ. Et s’il le fait il faut savoir à quel fréquence il le joue river. Cela peut-être une fois sur quatre, c’est à dire les seules moment ou il est peut être en tilt par exemple.
Il faut ajouter aussi que les fois ou on split, la cote du pot n’est pas entière mais seulement en parti. Donc accord là, les calcules peuvent être erronés. Alors, selon mon humble avis, je crois que pour avoir une marge on ne doit pas ajouter AQ dans la range de vilain.
Si vilain avait eu un large éventail de main de valu et de bluff, se tromper dans les estimations à quelques mains près est beaucoup moins dramatique car il affecte moins le différentiel.
[quote quote=244429]on crush mais qui ont de la showdown value et que vilain ne va pas forcement 3barrels ? je pense a 99+, AQ, AK… Je [/quote]
Ne surestime pas un joueur overagro, il peut très bien se value cut avec les mains que tu as citées. Je serais pas surpris qu’il ferait ça avec les KJ , KT et même parfois avec K9.
DP avec une équité de malade je crois que c’est les nuts pour bluff catch les joueurs overagro. Tu peux pas avoir meilleur mains pour ça.
[quote quote=244333]Et Vilain shove nous laissant des odds de 56%[/quote]
Comment tu calcule la cote du pot pour arriver à 56% ? Moi j’arrive à 33 %. :spamafote:
Félicitation au gagnant ! 😀
[mode troll on] L’important c’est de gagner pas de participer ! :vieuxsmiley: [mode troll off]
Premier conseil, cache le résultat pour éviter d’être résult oriented.
Deuxièmement, on a pas beaucoup d’info sur vilain donc difficile de ce prononcer. On ne connait pas la dynamique. Est-ce que c’est un fish ou un reg ? Est-ce qu’il est loose ou tight ? Plutôt agro ou passif ?
Vu qu’on a pas trop d’info, je dirais que river c’est un set up mais bon je suis pas trop sure moi non plus, vu les derniers pronostiques que j’ai fait et qui on été foireux. :spamafote:
[quote quote=244297]On est bien en grosse blinde on est d’accord ? En sb on fold tranquillement, en big blinde on a des côtes bien meilleures et on ferme l’action 🙂 on est un poil plus deep que la normale en plus, on va vraiment défendre une tonne de mains à mon sens :)[/quote]
Du coup, on va défendre avec tous les middle et low pp, même 22?
[quote quote=244277]Avantages pour x/b : On aura jamais 3 street de value avec 2nd paire On a pas envie de se faire x/r sur ce flop et se mettre dans un spot compliqué, en checkant back on pot control On craint pas énormément de turn, même si un 8 ou une Q tombe turn, on peut call au calme si il lead[/quote]
Bon ok, j’achète le x/b sur ce spot. :/
On a pas trop de tonne de valu.
[quote quote=244270]@zazouza: river c’est pas une question de range de bluff de villain, il va se value cut tellement de fois. Il y a vraiment aucune possibilité que je trouve un fold ici. En ce qui concerne le min raise flop, non je vois pas ce que ça accomplit. Je préfère largement le call pour raise turn pour faire vraiment grossir le pot. Ici, à partir du flop mon seul objectif est de tout mettre d’ici la river.[/quote]
Ah…ok ok je suis un NIT sur ce genre de flop :pluie-parapluie2:
J’avais cru que partir du principe que c’est un reg, il va très rarement se value cut river ou bluff se genre de spot. Mais comme a dis PA on a que 21 mains contre lui. Donc je me range du coté nuts de la force. :0145:
[quote quote=244244]Préflop ça me semble être une défense standard de big blinde surtout 123bb deep, je vois vraiment pas pourquoi on a envie de fold.[/quote]
J’ignorais que ça pouvait se défendre vs random vilain sans info. :spamafote:
[quote quote=244238]ah ben si on commence à fold les full on va pas beaucoup s’amuser. :nono:[/quote]
Quelques fois gagner n’est pas toujours amusant. :couik1:
Mais c’est vrai, qu’à chaud, cela pas facile de fold.
[quote quote=244238]flop, j’aime pas ton min raise, sur ce board dry, tu peux call, tu crains aucune carte.[/quote]
Moi j’aime bien le min raise sur un board dry. Cela peux maximiser la value sur Qx et quelques pp que vilain ne veux pas lâcher et on ne représente pas grand chose pour vilain. De plus, s’il nous voit en value brelan sur un min raise, ses bons pour la meta, on peut équilibré des bluff min raise sur les board dry.
Par contre j’aime pas le raise x3, on fait trop fuir de main vu que le board est très dry on ne représente pas beaucoup de bluff.
[quote quote=244238]river de toute façon on met tout[/quote]
Avant de ce casser la gueule, il faut réfléchir avec quel range vilain raise ici. Moi j’en vois pas beaucoup à moins qu’il sois bluffy river (donc qu’il bluff parfois avec air ou ses pp, ou 57? ). La cote du pot fait quant même 3/1. Si c’est un Reg je ne vois pas beaucoup de 6 dans sa range (A6, 76, 65 et encore la, je sais pas s’il va les coller après le raise de hero). Son raise en valu sera en majeur partie AA et QQ, et comme j’ai dit peut-être qu’il va se level avec AQ une fois de temps en temps.
Enfin, j’aimerais savoir sur quel range tu vois vilain shove ici sans avoir de réel historique.
Par contre si cela aurait été un fish je suis d’accord que l’on ne fold pas cette river. Avec lui on a les nuts.
