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Salut,
Pas de contibet pour moi dans ces 2 spots ! Ci-dessous, mes arguments :
Main 1 :
Peu de FE sur ce flop, surtout si vilain est un fish. C/b me plaît vraiment : vu notre équité, on a envie de voir une turn gratuite. Et fold sur un lead ne me dérange pas du tout : on a hauteur J !
Si on part du principe que fish est passif, on arrivera souvent au showdown sans investir un sous et on peut gagner vs les str8 draws qui ont raté et on aura de bonnes chances aussi de suckout les pp et paires que vilain va toucher flop et qu’on aurait bcp de mal à faire coucher en multi barrelant…
Main 2 :
Je trouve la situation différente car on peut estimer, vu les infos dont on dispose, que dans les blinds, ce sont des regs (cavé max). Donc ouvrir QJo dans cette position et face à ces blinds, ça me paraît pas ouf…
Ensuite, ce flop me paraît moins sujet à float que la main précédente car je ne vois pas un vilain à peu près décent call ac juste une hA “sèche”. Une BD gs, c’est pas le Pérou non plus…
Un contibet semble donc ev+ car un paquet de BW vont fold, même certains SC, 1 gapper… Ceci dit, vu la quantité de turn que l’on peut barrel, si on tient à maximiser nos chances de faire fold des pp et paires touchées par vilain au flop, il va falloir envoyer un 3ème barrel sur les bonnes cartes river…
Comme pour la main 1, je préfère largement l’option low variance et très rentable qui est de jouer tranquilou notre équité en position. De plus, il est très facile de delay contibet ds ce spot et fold sur un lead ne me dérange pas (hauteur Dame…) donc pourquoi vouloir à tout prix prendre une option over aggro vs unknown ? Personnellement, je n’aime pas augmenter la variance pour le plaisir
C’est vraiment standard chez un reg moyen de raise le flop ac un set sur ce type de flop dans un pot 3bet ?
Je pose la question car en limite plus basse, les mecs adorent call down avec leurs sets…
PS : Je me contredis un peu en fait, vu que dans le coup, il raise turn ^^
Salut,
Je suis d’accord avec zedryas : c/f turn me paraît ultra weak, désolé.
Et je ne comprends pas ton argument Tristan quand tu dis que si vilain suit 50% du temps turn, c’est mauvais de 2 baba avec une main qui a une belle équité…
Miser pot qd vilain fold 50% du temps est ev0, si tu n’as aucune équité si vilain paye…
Y’a un souci dans ton raisonnement…
Je joue en NL2 dc je suis certainement à l’ouest. Mais je vois jamais vilain dans la pampa ici, surtout si c’est un reg de NL10.
Je fold sans aucune hésitation sur son raise turn. Vilain ne représente pas grand chose, ok mais l’As améliore tellement notre range que quand il nous raise ds ce spot, c’est en value. Et franchement, sauf s’il nous connaît par cœur, il ne va que très rarement vouloir nous faire lâcher un As ici… L’immense majorité du temps, il est en mode « mais vas-y, paye ac ton As ! ».
En plus, il a quasiment jamais de semi-bluff imo turn donc sans plus d’info, je vois pas pourquoi on peut considérer qu’il a un tas d’air complets ds sa range.
Les sizings vous paraissent bizarres ? On est ds un pot 3bet, je les trouve std au contraire…
Salut,
Vraiment un spot relou je trouve (moi je hais KQo hihi).
Franchement, me faire c/r ds un 3way pot ac cette main, je commence à bien râler devant mon PC…
Car j’ai aucune idée de si vilain va nous faire ça avec ses tirages et ses paires… Logiquement, comme il semble plutôt passif, il est sensé call ce qu’on bat et raise ce qui nous crush…
Maintenant, il nous sort un minraise des familles ac en plus un 3eme fishou qui peut avoir tout et n’importe quoi ici… Les cotes sont superbes donc je call quand même, mais pas content.
Turn, la DP nous permet de repasser devant quelques combos mais complète surtout une tonne de draws que le vilain qui a joué passivement le coup aura tout le temps ds sa range…
Alors oui, on bat quelques mains mais franchement, j’ai du mal à voir ici un spot très ev+ qui justifie le « surplus de variance » que va générer un call.
Et il ne faut pas oublier qu’il y a encore le vilain qui a c/r flop qui doit parler derrière nous…
Je fold mais je suis clairement dégouté par la tournure qu’a pris ce coup… Quelque soit la décision prise, j’ai l’impression qu’on sera jamais content…
Je vais être un peu péremptoire désolé mais AQo ac 15 bb en 6max, ce sont les nuts, je fais tapis tous les jours ds ce spot quelque soit la limite
Salut,
À chaud, j’aurais probablement shove la turn comme un gros fish car je sais pas jouer les gros pots ac ce type de main OOP…
Petite digression : c’est le problème des squeezes light d’ailleurs… Je me demande si ce move est vraiment indispensable en NL2. Ça rajoute une variance de folie et je ne suis pas sûr que le jeu en vaut la chandelle… Car postflop on va très souvent galérer pour voir son SD pour pas cher même si on a touché et on risque de faire des erreurs dramatiques pour notre winrate… Fin de la (grosse) parenthèse
Mon analyse à froid est la suivante :
La range de vilain qd il paye préflop contient imo AQo+, des BW assortis, de bons SC, toutes les pp et certainement aussi des petits As assortis.
Je rajoute même AK AA et KK car le pot sera gros au flop et il est IP.
Donc sur ce flop que va-t-on value ? Pleins de pp (88 à QQ) KJs et KTs, des 7xs et 9xs peuvent aussi call une fois. Des draws aussi y compris str8.
On est battu par AA, KK & AK ms peu probable. Il a complétement 77 et 99 ds sa range. K7 et K9 bcp moins :).
Le flop n’étant pas très scary, on peut penser qu’il va flat une immense majorité des mains qui nous crush.
Sur cette turn, la flush rentre, il l’a ds sa range obvsly. Il peut avoir un 8Ts (et why not 86s) qui traîne ms pas des masses. Pas de DP supplémentaire non plus ds sa range. Il peut avoir float ac un Ad ms c’est une partie négligeable de sa range imo. Si on envoie un 2nd baba, beaucoup de mains qu’on bat vont fold et les quelques mains qui vont payer turn auront bcp de mal à call river. Donc autant pot control imo. Qd il shove turn, à priori on peut penser qu’il polarise sa range… mais vu la taille du pot et le board scary turn, il peut shove avec les mains qui nous battent. TT-QQ j’ai un doute… Il peut avoir « peur » de voir une river (et faire face à une mise contre laquelle il aura une décision compliquée river) et donc shove cette turn. Idem pour les K qu’on bat… ms ça reste peu probable imo.
Reste les Ad qui ont envie de gamble ms comme je l’ai dit, y’en a pas des masses.
Bref, j’ai le sentiment à froid est qu’il faut vraiment se level pour trouver un call turn.
Au final, j’ai donc rédigé tout ce gros pavé pour te dire que je suis d’accord avec ton fold
et même avec tous tes plays 
Salut, personne t’a répondu
Ouh les vilains !Perso, ac 15 bb, je me pose pas de questions et je shove ds ce spot.
Si tu clicback comme tu l’as fait, je pense que ça va pas mal induce des reshove light donc c’est un snap call, pas de regret imo.
28 janvier 2017 à 19 h 50 min en réponse à : [MTT 3.30] ps.com, Que faire dans ce genre de situation s'il vous plait? #227605Salut,
Perso, je fold préflop car notre main est dégueulasse contre la range de raise de utg+1 (table de 9 joueurs…). Et en plus, on va être en multiway dans un pot énorme pour nous donc ce sera absolument injouable même si on est IP…
Si tu penses que vilain a énormément de bluff qd il ouvre ici, à la limite, tu peux squeeze shove pour prendre la dead money mais franchement, ça me paraît spewy…
20 janvier 2017 à 23 h 53 min en réponse à : [NL2] Après check turn avec trips sur board avec flush que faire face a pot size bet river? #226588J’ai pas les yeux en face des trous là mais c’est un obv call, non ? Il a jamais KK (à cause du préflop) ni 33 ici à moins d’avoir slowplay comme un porc…
J’ai même hésité à lui envoyer la boîte tellement je me sens max mais on va rien value là et je pense pas qu’il réussisse à fold un J.
Et puis en NL2, vilain peut avoir 33 ^^
Salut,
Je préfère aussi le flat préflop plutôt que le squeeze pour les raisons déjà citées par dryas, même si ça nous met assez souvent ds un spot merdique (comme ici).
Comme on cherchait à setminer, sur ce genre de flop et avec autant de monde, je vais jouer strenght forward et ne surtout pas m’emballer.
L’idée de donkbet (55 à 60% du pot pour ma part) me plaît bien car théoriquement, les vilains vont rarement raise en bluff car y’a trop de monde et donc trop de risques de se faire payer. Et clairement quand on mise ici dans ce spot, on ne montre pas de la faiblesse car on a toujours quelque chose. Il y a bcp de pockets qui vont payer et qui vont chercher à voir un SD pour pas cher. Le donkbet permet aussi de faire le ménage, pour espérer se retrouver en HU et « récupérer de la jouabilité. »
Donc si un des vilains raise, ça peut paraître weak ms je fold.
Évidemment, il peut arriver que des vilains surjouent certaines mains mais la majorité du temps, les vilains se contenteront de payer ac moins bien. Et puis, il y a tellement de monde ds ce pot que quand un vilain raise ici, la part de monstres ds sa range sera importante, malgré ce board plutôt sec.
As played, c’est chaud de fold car si tu as check / raise ici, c’est que tu pars du principe que vilain surjoue ses paires et ovp < J et qu’il les considère donc comme des nuts, justifiant son play.
Moi, ça me gêne un peu de fold au flop. Vilain est fish donc il peut considérer une pp inférieure à la notre comme les nuts.
Après, c’est vrai que ce coup va générer beaucoup de variance donc fold ne sera jamais une erreur je pense.
Pour moi, comme vilain est un fish il peut limp une tonne de 8 préflop et est parfaitement « capable » de slowplay comme un porc…
Salut,
Je fold river car pour moi il peut avoir des nuts, même si son play est bizarre.
Quand on check ce flop, très souvent vilain va interpréter ça comme un signe de faiblesse. Donc il peut décider de check / call cette turn pour prendre des sous à des bluffs.
Quand il check river, c’est avec la même idée je pense et quand il shove, il se dit simplement que comme il a les nuts, il est obligé de value et vu sa line, il peut se dire que pas mal de mains vont payer…
Je dis pas qu’il a bien joué mais je suis convaincu que pas mal de vilains vont résonner de cette manière.
Benniboy, pourquoi tu contibet pas ici ?
J’ai 3 barrels car je voulais pas aller à l’abattage avec mon hauteur 8 et je me suis dis qu’avec du bol, il pouvait folder un K voire un petit As
Et les fois où il a un tirage, je voulais pas perdre contre une hauteur Q ^^Ma question porte plus sur la turn, vous la misez cette turn ou check est vraiment le standard ?
Et en ayant c/b turn, vous faîtes quoi river si vilain check et qu’on a miss ?
Pour la petite histoire, j’ai misé 60% du pot et il m’a raise x3 ^^
Salut,
Gagner 25$ sur 20 MTT à 1,1$ n’est pas un mauvais résultat en soi !
Si je ne trompe pas, ça fait 3$ de gain en ayant investi 22$, ça fait un ROI de 13,5%, c’est un bon résultat ! Surtout si tu débutes ds le poker « sérieux ». Non, ce n’est pas une blague
Tu fais juste connaissance avec Dame variance et tu n’as encore rien vu, si je puis me permettre
Je t’invite à lire le guide du débutant, le thème de la variance y est abordé et expliqué.
Je te souhaite la bienvenue et bon courage pour ne pas devenir fou avec ce jeu qu’on aime tant
4 janvier 2017 à 21 h 29 min en réponse à : [NL2] Petites questions sur certaines situations #224719Salut,
Poste des mains et on se fera un plaisir de te donner notre avis
Tes questions sont trop vagues, si tu as besoin de guidelines, le guide pour débutants est top , après si tu veux progresser, y’a pas de secret, il faut confronter tes coups à problèmes à des joueurs aguérris qui te donneront de précieux conseils
En effet, ça arrive qu’ils fassent ce genre de choses… J’espère que tu as pris bonne note de son move ^^
Salut,
Pourquoi ne pas 3bet préflop ? Je pense que c’est une erreur car tu manques de la value.
As played, le call flop est OK étant donné que vilain cbet quasi 100% de sa range ici et que l’on a 2 overs + deux BD.
Mais la turn n’améliorant pas ton équité, il est temps de partir
Si tu as du mal à jouer ce type de main, c’est que tu tombes amoureux de ta main préflop imo. Il faut réévaluer la force de sa main en fonction des cartes qui tombent
Salut,
Vilain est polarisé imo qd il bet river. Je vois pas ac quoi il va se value cut vu la tronche du board… En revanche, étant OOP, et comme on représente une range cappée, il peut se laisser tenter de miser ses draws ratés sur cette brique, partant du principe que c’est sa seule chance de remporter le pot.
Je paye car je suis une CS mais je suis pas hyper content.
