[ATM –]

salut
preflop : vs 3BB , tu peux 3bet 8.5BB-9BB en standard, en revanche rien n’empêche de miser plus si tu joues contre une baleine, si c’est un reg, vaut mieux se référer aux mises standards.

note : en général il est conseillé de donner plus de crédit au cold 3bet preflop
OTF : ta paire est non vulnerable, tu as en prime backdoor nut FD et tu as la position
par non vulnérable j’entends que vue l’action préflop ce n’est absolument pas nécessaire de faire grossir le pot ici. tu crains pas beaucoup de FD, ni d’overcard, car l’As est déjà là.

OTT, il value bet cher dans un pot 3bet ( standard tourne autour de 50% en HU et parfois moins en pot MW ), c’est clairement en value, j’aurai call en HU et fold Turn , mais en MW, c’est plus délicat, vaut mieux se cantoner a TP

[ATM –]

Qu’est ce que tu entends par je me fais sortir ?

Il n’y a pas assez d’éléments pour vraiment te répondre,

c’est mieux de poster la main en entier pour avoir ta postion, la sienne, la taille des tapis, si il te parait nit ou degen, ( au cas ou tu n’es pas de tracker ), si il est cavé max, etc

il y a une strategie contre joueur lambda avec AK, mais ça dépend des postions etc, tu peux être amené a fold comme a shove, selon certains critères.

[ATM –]

Salut,
Il y a des signes même sans avoir d’info sur les joueurs qui font qu’il y a de fortes chances qu’ils soient faibles.
1/ la taille de leurs stack
2/ leurs sizing Preflop, postflop

La BB n’est pas cavé max, à moins d’un oubli, c’est un repère. ( bien que et je ne comprend pas la démarche je vois des reg très largement gagnant non cavé max, mais cela reste néanmoins toujours un signe)

La taille du 3bet n’est même pas un min raise, il ne raise que de 2 blinds, il est en SB, généralement la taille du 3bet est plus large OOP ( autour de 10BB) soit 0.20c.
La raison est qu’il va jouer son coup OOP, et avec une grosse mains, on veut value Preflop.

Pour la suite du coup, tu as TPTK, donc c’est jamais un fold au flop ( ce n’est pas réellement un pot 3bet) et cela même si il pot et qu’il y a un call ( il y a de nombreux tirages, donc ta main est toujours viable)

J’aurai fold turn car il y a des tirages qui rentrent et des mains qui maintenant me battent les Qx.

J’aurai certes perdu 0,32ct de plus que toi, mais, si il y avait eu une brique turn qui ne complete ni straight, ni flush cela aurait été un call.

River j’aurai évalué.

[ATM –]

Salut,
Le call est ok Preflop.

Pour moi TPTK au turn c’est un call même si ce n’est pas fondamentalement une erreur de fold, c’est jouer low variance
Maintenant si tu regardes tes stats de fold vs turn cbet, elles doivent être assez élevées non ? (60% +).
Je ne dis pas que c’est si important en NL2, mais le field ne se bat pas assez sur les pots.
Je ne dis pas non plus que tu es favoris ici, mais l’avantage d’être IP c’est que tu es le dernier à parler river.
Si il 3 barrels, il n’y a rien d’autre à faire que fold, en revanche le field ne 3 barrels quasi jamais en bluff OOP, même pour les plus téméraires.

Autres raisons il n’a pas forcément set et overpairs ici, il peut très bien barrels OTF avec un backdoor FD à trèfle et décider de double barrels OTT.
Même si il a overpairs, QQ, KK, tu as encore
un tout petit peu d’équité, 2J, 3A pourrait potentiellement te donner la meilleure main.

C’est de mon côté définitivement un call OTT, mais je vois vraiment pas d’erreur à fold non plus, j’aurais sûrement fold 2/3 pot ou si il avait Shove

[ATM –]

Salut, bienvenue dans le passionnant monde du poker.

Je ne vais pas répondre directement, seulement ce que je peux remarquer (selon mon niveau bien évidemment, donc à prendre pour réflexion et non une vérité).

Déjà toujours se caver max et recaver automatiquement, l’idée étant que le but du poker est de rentabiliser ses mains sur le long terme.
Ex: imagine tu es cavé à 1€, tu as AA, si tu gagnes, tu gagnes 1€ (exemple simplifié, sans le rake et sans probabilité vs une autre main), si tu fais ça 10 fois et gagnes 10 fois, tu gagnes 10€ sur le long terme.
Le calcul est simple si tu était cavé max soit 2€, tu aurais gagné 20€. Tu as alors une perte sèche de 10€ sur le long terme en te cavant qu’à la moitié.

Et tout le jeu est à penser comme ça, ce qui rapporte le plus sur le long terme, quelle main potentielle, quel flop cbet ou non, quand cbet ou non etc.

Tu as compris qu’il est nécessaire d’ouvrir plus de mains du BTN.
Les joueurs ne défendent pas assez leurs blinds
Tu as la position.
Mais certaines mains n’ont pas le même potentiel ( l’équité).
Avec 54o tu ne peux faire qu’une suite et très rarement une couleur ( à part quand le board tombe 4 carte de la même couleur comme ici, mais tu es très rarement gagnant si il y a de l’action.
Avec 54s tu as déjà plus de potentiel.

En revanche ce n’est pas figé. Si les blinds sont des serrures et Fold trois fois sur quatre qu’est ce qui rapporte sur le long terme ?
De voler outrageusement et là n’importe quelles deux cartes feront l’affaire.
Mais en standard et avant de dévier, un range d’ouverture au BTN est essentiel. (tu trouves des Preflop charts partout)

Au flop c’est la même idée, il n’est pas nécessaire de cbet tout, c’est là où l’équité devient super important.
Si tu as JTh sur un flop Qh6c3s, cbet devient une très bonne idée car tu peux continuer l’agression au Turn tout en engageant plus d’argent sur le long terme si tu touches tes bonnes cartes (backdoors).
N’importe quel h (cœur) te donne un potentiel tirage couleur et un A, K, 8, 9 un potentiel straight.

Voilà en gros les mains avec de l’équité même si elles ne partent pas favorite ont un bien meilleur potentiel.

Donc l’astuce est de ne jamais cbet sans équité.

54o sur ce flop n’a qu’un 5high backdoor Flush et un backdoor straight avec runner runner 2 Et 3 (cartes consécutive qui compléterait la quinte basse ) autant dire faible chance de l’emporter,il est donc préférable de check afin d’avoir une carte gratuite et également donne la possibilité de delay cbet en bluff turn et river si Vilain check de nouveau la turn.
Ici sur cette turn sibVilain bet c’est un fold. Et c’est Next hand.

****je viens de voir un autre truc*******

Je laisse quand même le com, mais j’ai l’impression que CO a posté la grosse blind non?
Si c’est le cas tu as en fait iso raise (tu isoles un joueur qui a Just déposé sa blind en le relançant) et non un open du BTN.

Il y a un autre problème à ça, afin d’isoler un joueur il est préférable de faire x3 +1 BB pour chaque limpers, ici tu ne fais que min raise avec une main qui a très peu d’équité. Il faudrait au moins relancer à 4bb soit 0.08.
Et cette main 54o est déjà plus que limite au BTN, alors en Iso raise c’est à proscrire.

En tout cas Paris ne c’est pas construit en un jour, il y a plein de choses ici pour progresser.
GL à toi

[ATM –]

salut, je te dirais que celui qui a déjà dans l’idée de gérer son BKR est joueur qui est susceptible de devenir rentable sur le long terme. Il y a de ce point de vue là un lien directe car même si il est perdant au début, une BKR confortable dés le départ va l’aider dans toutes les phases de progression, ce qui si il est sérieux et reste dans cette optique à plus de chance de devenir gagnant et donc rentable.

[ATM –]

Salut.
Rien à dire sur ce coup, c’est bien joué.
Même voyant les mains retournées.
Rien à faire d’autres que de fold

[ATM –]

Je vais considérer la côte, mais Contre ce profil je vais plus souvent me broke si il shove.
Mais je comprend tout à fait le côté high variance de ce choix, surtout si tu le vois retourner un 6x ou straight, ce qui pourrait arriver autour de 50% du temps.
Cela dit, il n’y a absolument rien de mal à bet/fold et également à check back qui est la solution la plus sûre

Il aurait été 40/3 un truc du genre ça aurait plutôt été un bet/fold

Et possible que je décide de check contre certains regs et bet/fold contre d’autres regs que je ne verrais quasiment jamais en bluff.

Après je ne vais pas te mentir dès fois je suis incapable de bet/fold sur certains profils fishy où je sais que je devrais, mais j’essaie quand même d’extraire le plus de value avec les mains type TPTK+ qui méritent potentiellement 3street de value pas forcément tous les boards comme ceux qui complètent FD ou SD ( 4 cartes sur le board)
Mais grosse majorité du temps j’essaie de partir sur 3 streets mis à part si j’ai un Read.

[ATM –]

Salut.
Quand tu dis agressif ?

Il 3bet beaucoup Preflop ?
Il donk beaucoup ?
Il check raise beaucoup ?
Il probe bet turn et river beaucoup quand le flop a été check ?
?
Ses stats sont plus du genre 40/3, 80/10 ou genre 60/40 ?
Je te dis cela car le type de profile que tu me décris me fait plus penser à un calling station fit or fold
« Dans un pot 1 fois sur 2 et fold to cbet 3 fois sur 4 »

Pour moi tu as de la value sur un 3ème barrels, spécialement en ayant bet 50% au turn.
Tu as de la value sur des 4 5 8 9 10 et même d’improbable Ahigh (déjà vu).
La doublette du 6 fait souvent peur, mais ce n’est a mon sens pas une raison valable pour ne pas value.
Je pense que 33% River peut te faire payer toutes ses petites paires et moyenne et si gros calling station 50%.

J’aurai check back OOP si je l’avais perçu du genre à se polariser River dans l’idée de bluff catch, mais pas IP.

J’aurais check back si il y avait eu 4straight river possible , du genre 63587 63589 63584 63582

[ATM –]

@Elendil29
Salut, je viens de revoir l’analyse et je comprend où sa pêche ? ( lis réponse à Mrochon)

@Mrochon
Je t’en prie,
A ta question si shove ne ferait pas payer que les mains qui nous battent
Il n’y a pas grande différence entre miser la moitié du pot et shove ici car il ne te reste qu’entre 1/5 et 1/6 de la taille du pot à la River tu es déjà commit, la question se pose presque plus finalement car si tu es battu tu l’es autant à 1/2 pot qu’à 2/3 pot, à peut près la taille de ton tapis.
Le check river pour induce n’a pour moi pas de sens car si il check back c’est de la miss value, si il shove vu la côte ce serait fou de fold, d’où la préférence pour le shove turn.

Par contre je m’excuse je t’ai dit une bêtise sur le sizing Preflop et la taille de 4bet, je voulais dire 22-25bb et non 2,2-2,5x la taille du 3bet
Je joue en BB et je me suis induit en erreur tout seul en lisant 0,30ct comme 30bb, et en y repensant 30bb face à certain vilain c’est même presque mieux.
Du coup la taille entre 22-25bb est entre 0,44-0,50ct ( comme suggéré par valuetown) et non 0,25ct, mea culpa.
Du coup ma mise à 33% perd son sens ( si le raise avait été de 0,50 et que tout le monde aurait call, le pot aurait été de 1,50 et non 0,90 j’aurai donc mise 33% entre 0,55-0,60 dans 1,50,ce qui revient à peut prêt à ta mise finalement. J’aurai mise autour de 0,50-0.70 dans 0,90 comme toi finalement.

J’aurai quand même shove turn dans tous les cas pour value et si il a mieux, tant pis, reload.

[ATM –]

Avant toute action CO à 132BB, BTN 174BB, et toi 146BB.
Perso en jeu deepstack si jamais cela devait partir à tapis Preflop à 140BB deep j’irai qu’avec AA.
Le cold 4bet est OK vu le sizing du 3bet et encore j’irai plutôt sur du sizing x2,5 soit autour 25.
C’est un 4bet MW pot, tu peux reconsidérer les sizing à la baisse, 33% suffit largement postflop.
Si tu te fais raise au flop, c’est super strong en pot 4bet surtout en 3 way, tu pourrais trouver un fold.
Si les deux call, ça devient vraiment tendu avec possibilité de set.
Si CO fold et BTN call, j’aurai bet 33% OTT et avisé river,

As played j’aurais shove OTT, astuce si au turn il reste moins de 1.5 x la taille du pot, tu peux shove, là tu as moins qu’un pot size BET. Un K ou un A river pourrait kill toute action.

[ATM –]

Les mains type TPTK+ sont des mains qui méritent 3 streets de value.
Ne jamais slowplay, toujours fastplay ces mains là.
Selon la texture, elles seront parfois check river, mais l’idée est de toujours partir dans l’idée de bet bet bet et de façon large.
Le bet sizing standard dans un pot 3bet est 50% OTF et OTT ( dépendra du stack de vilain = pourrait être un overbet AI si Shortstack OTT)
Ici bet 33% OTF est de la perte sèche sur le long terme surtout avec TK.
Il peut call 44+ ici, ce qu’il call à 1/3 il va les calls à 1/2 voir même 2/3.
Là tu me diras oui mais si je bet 2/3 il va
Fold plus souvent et donc je gagnerais moins sur le long terme.
En réalité le long terme est à considérer en relation avec la taille du pot.
Ce qui signifie que même si il fold 85% du temps sur ton cbet , toutes les fois où il call la value est supérieur au 1/3 pot.
Il y a aussi la position qui rentre en compte, la plupart des reg vont considérer qu’ils ont de la showdown value ici et donc check OOP OTR dans l’idée de bluff catch dans l’éventualité où se serait toi qui te serait value cut.

La comme c’est joué, call OK, et encore dans les pots 3bets les fold raise river sont moins frequent et moins foldé, sans info j’aurais raise quand même genre min raise.
Mais surtout j’aurai double barrel

[ATM –]

en 4way vu la côte mathématiquement tu pourrais call any two, ce ne serait pas une erreur.
1 caller cela aurait été un no brain fold, a 2 callers tu peux considérer call.
La raison d’un fold : pas à l’aise postflop, les callers sont des regs ou nit ,il faut bien mettre une limite en terme de call, cette main en fait partie.
Les raisons d’un call, 1 voir 2 des callers sont des fish, a l’aise postflop, ce qui justifie d’élargir la palette de call.

Le gros avantage du call en BB, personne ne parle après toi, aucun risque d’inflation , le prix du pot est donc fixé.

Les 4way pots sont beaucoup plus facile à jouer qu’en 3way.
Il suffit d’éliminer tout bluff et tout semi bluff, ce qui revient à bet TP+ et à fold le reste. Jouer straight forward. Et ne pas hésiter a donk bet même si tu n’es pas l’open raiser.
Le sizing est également à voir à la baisse, ex si le pot fait 8bb cbet 3bb est suffisant. ( avec TP et également avec 2ème et 3ème set car possibilité de set over set.) le top set reste à value strong.
Bien évidemment si trop d’action, tout ce qui est TP devient un fold, les DP et les bottom set deviennent des grincements de dents.
Il n’y a pas à se poser la question d’équilibrer quoi que ce soit en 4way car même si un reg se rend compte que tes cbet ne sont qu’en value, il n’y a pas assez d’occurrences pour qu’il puisse réellement t’outplay à un moment ou un autre.
Autre chose à considérer, la taille des tapis qui va changer la dynamique de call vs fold vs raise.
A mon sens élaborer un range de call BB en 4/5way n’est pas nécessaire.

.

[ATM –]

Attention je ne t’ai pas dis de bet cette river, tout simplement car tu as de la showdown value avec ta 66, ça aurait eu du sens avec une main type miss FD.
La ligne était plutôt de check/call flop et espérer réaliser son équité sur une ligne check call, check check, check check.
Le soucis étant le désavantage de la position, tu es OOP, et il est aggro, peu de chance que cela arrive. C’est là où j’aurai tout simplement check fold OTF et next hand.

Après si tu estimes qu’il est capable de fold river ses values hands autant que ses airs pourquoi pas, mais si je me mets à la place du reg, je me demanderais ce que tu pourrais bien check raise que tu n’aurais tout simplement pas bet pour value OTR.
, Vu que c’est un pot 3bet, niveau pot odds, il aura plus de call que de fold.
Je dis pas non plus que c’est un mauvais move, mais c’est un spot rare, pas facile de voir si il est EV+ ou EV-. J’aurais tendance à penser que c’est EV0, du coup c’est se compliquer la vie que de jouer OOP face a un reg aggro sur cette ligne

[ATM –]

Je te dirais qu’il est plus facile d’augmenter son winrate en jouant les Fish et non les reg, surtout aggro.
Ici le call est ok Preflop.
OTF dans un pot 3bet, je te dirais que c’est un check/fold tu n’as que 3ème paire, tu as un redraw FD et SD mais qui sont faible (non nut) et qui fonctionne mieux dans un SRP qu’un 3bet pot.
Ta main supporte très mal le flop cbet et quasiment aucun turn barrel et tu es OOP.
Tu n’as quasiment aucun turn que tu peux réellement call profitablement et si il est aggro il va souvent 2 barrels, compliqué a mon sens surtout qu’il y un range qui l’avantage plus lui que toi.
La tu as de la chance il check back la turn.
Tu pourrais éventuellement tourner ta main en bluff, mais tu as de la showdown value, et toujours OOP, pour moi as played c’est un check fold River. Même si sa ligne ressemble a un stop and go. En le raisant tu ne représente pas grand chose. Je te dirais que c’est plutôt toi qui rep des mains comme KJs ou 8Js pour un straight avec ces mains là tu vas prob bet river pour value et non check raise, de peur de perdre de la value.
Le check raise est très polarisé.
Ca « pourrait » valoir le coup de prob bet river en bluff si tu avais air. Mais ça vaut pas le coup avec de la showdown value.
Le raise me paraît trop polarisé air plus que value
Mais le check fold flop me paraît plus raisonnable ou le check Fold River.

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