Toutes mes réponses sur les forums
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Messages
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Hello,
– Main 2:
Contre un fish qui doit avoir une range large, je pense que je Cbet pour 2barrel sur les Trefles, J, K, A.
Si je check se sera pour probablement check raise contre un reg.
– Main 3:
A4o n est pas une bonne main a iso oop contre deux joueurs. Le but d iso est de jouer post flop en HU. Dans cette config avec fish qui limp et inconnu qui overlimp, tu feras souvent un multiway. Faut iso relativement strong avec des mains qui se comportent bien en multi.
– Main 1:
Spot intéressant ou j ai tendance a etre un peu perdu aussi. J aimerai bien des avis.
Tchussly
EDIT: crosspost avec ValueTown et Hyppopo
Montrer ses cartes c est un peu comme le donk bet ou le limp. Si on ne maitrise pas l outils, c est a proscrire.
C est negreanu qui faisait passer se message dans une masterclass (mtt donc). Il disait qu il le fait parfois mais le deconseil totalement car le fait dans un cadre maitrise et dans des situations specifiques pour creer des dynamiques et/ou exploiter son vilain lors de session futur ou bien plus loin dans le tournois.
D instinct je dirais, le faire quand on a une mains improbable dans un spot donne, de preference quand notre range est strong. Genre tu mets une random mergez a faible frequence dans une range strong de 3bet CO. Y a moyen que ca call plus large les 3bet par la suite.
Hello Rial,
Pour te donner une idee de la variance au poker, voici ce que donne la repartition des downswing pour un joueur gagnant a 10bb/100.
Perdre 10 caves est relativement fréquent (25%). Etre perdant sur plus de 15k mains aussi (20%)
https://i.imgur.com/3jTzvuq.png
Pour un joueur limite gagnant a 5bb/100, la difference est notable. On passe a plus de 50% de down 10 caves et plus de 50% d etre perdant sur 15K mains.
https://i.imgur.com/lgdSvOA.png
Bref le poker est un jeu ou le mental est determinant. Se prendre des bad beat ou des horreurs ne doivent pas etre impactant car inerant au poker. Tant que ca l est trop, faut avoir la discipline de quitter immédiatement la session.
Un bon joueur de poker, c est pas uniquement un joueur qui arrive a maximiser ses gains. C est aussi celui qui arrive a minimiser ses pertes lors des bad runs. Surtout meme, car comme dit plus haut suffit d un spew pour rendre une session perdante.
Pour finir je reagis la dessus
[quote quote=310685]Tu vois, toi, tu es exactement le genre de con qui détruit un forum : réponse inutile, favorise la discorde et enlève l’envie au gens de poster. Félicitations mon garçon ![/quote]
Bah perd pas d energie a repondre a ca. Il ne fait que des messages du genre sans jamais avoir de reponse. Fait comme tout le monde, ignore le. Le jour ou il comprendra que ces messages participent au decrochage et favorisent le non renouvellement des joueurs de sa limite…
Hello,
Pour le 92o, ne pas iso de tel merguez en CG. C est jamais ouf de mettre de l argent au milieu sans equity. En mtt c est envisageable dans certaines situations avec grosse pression icm.
Puis bon ici t es en BB de plus, vilian t autorise a voir un flop gratuitement avec une main aussi nul. Pas besoin de s enerver en isolant, faut juste lui dire merci.
Pour les deux autres ok a condition de vraiment isoler.
Genre si t as des joueurs sticky restant a parler, faut isoler une range se comportant bien en multiway.
Si t as de bonne proba de faire un HU, faut grosso merdo isoler la meme range que t as range d open, a moduler en fonction tu taux de fold vs iso de vilain.
Hello,
Pour completer la reponse de Plataxis, en CG on size aussi un peu plus oop pour compenser le deficite de position.
En mtt, je pense que le sizing varie pas mal suivant la taille des stacks respectif. Un min 3bet peut se faire en late game quand ca apporte un levier suffisant sur le stack de vilain et/ou que ca represente une partie non negligeable de ton stack (genre t envois le message que tu te commit, representant ainsi bien strong). Et inversement on peut devoir sizer plus que le standard parfois.
[quote quote=310488]Perso je vais souvent fold mais je pense que on doit call de temps en temps je pense que fold 100% du temps ici c’est une erreur gl[/quote]
Bah on peut call avec cette profondeur quand on a des reads vraiment fiables. Et encore je vois pas l interet de gamble alors qu on peut encore manœuvrer et avoir pas mal d orbite afin trouver des spots bien meilleur.
Ici au vu des positions des differents stack, on ne peut steal qu au BU et CO, le reste se fera en resteal avec notre bon levier de 30bb ama.
[quote quote=310511] Si j’ai open cette main, c’est que j’ai remarqué que sauf chez les chip leaders, les vilains foldaient beaucoup face à un c bet,[/quote]
Pour le coup t as open sur deux cheap leaders… :thinking-20060614:
Et si je comprends bien le vilain qui te shove a un profile qui fold beaucoup au Cbet… :zinzin:
Si t as ete formate aux SnG, carrement que tu dois avoir des reflexes contre-productif pour du late game de MTT. Enfin j imagine, j ai jamais trop joue de SnG. J imagine que ca va tres vite et que ca joue du coup assez large.
Dis toi qu ici faut jouer vraiment tight, et vraiment cibler les bons stacks et bons profiles.
C est quand t es le dernier en stacks que la notion d ICM disparait pour toi, t obligeant a prendre des risques
Hello,
Snap fold. T as pas les cotes. Puis perdre le coup est dramatique pour ton stack, le gagner ne t assure pas la win non plus.
Par contre si t es en TF, pas sur que K9s soit un open ici. Si les vilains sont nits weak et que tu penses vraiment que ton steal va passer assez souvent ok. Mais bon t es utg ici et surtout t as un stack qui doit faire le dos rond. T es dans le block des short stacks (en etant le moins short) et t as un block avec 4 vilains aux stack confortables. Tu dois jouer strong et mettre la pressions sur les stack equivalent aux tiens, et eviter de jouer les gros stacks (du moins les jouer en limitant la variance en contrôlant la taille du pot et avec des mains fortes).
T es clairement pas dans la position que tu veux ouvrir large, avec ta configuration de table
[quote quote=310395]Comment fais-tu? J’arrive a peu près à deviner ce qu’il a au turn et à la river en fonction de ses sizings si il a tendance à ne pas bluffer mais sinon au flop je vois pas comment faire et arrivé à la river c’est trop tard, j’ai déjà laissé trop de plumes. [/quote]
C est du travail hors tables. Faut passer du temps a faire des simulations ou a review tes mains jouees.
Prenons l exemple reg open HJ et reg call en BB.
On commence deja par determiner les ranges du preflop. (je prend les ranges tight de shishi pour NL2)
Open HJ
https://i.imgur.com/o4JOIza.png
Defense en BB
https://i.imgur.com/ofdNVzH.png
Tombe le flop AK4. Range contre range, HJ a 63% d equity.
https://i.imgur.com/HUdR0EI.png
En gros le board touche la range de HJ, moins celle de BB
50% de la range de HJ est composee de TP+ et seulement 12% de air https://i.imgur.com/jF62Ypk.png
alors que seulement 25% de la range de BB est composee de TP+ et surtout 33% de air https://i.imgur.com/Plt6Wrn.png
Puis tu peux simuler differentes turn pour voir comment les ranges evolues.
Tu peux aussi changer les flops pour voir ce que ca implique
Genre sur un flop 876s, HJ n a plus que 55% d equity et BB n a que 13% de airs. C est pas du tout la meme situation et HJ n est plus large favori.
Haha oui c est bien se que je pensais, tu viens tout juste de commencer. Tu te pose plein de questions et tout se melange.
T inquiete pas c est normale. et personne ne va se moquer car on est tous passe par la. Si t as personne irl pour t aiguiller au debut c est meme une tres bonne chose de poser tes interrogations ici.
Avant de repondre a qqes unes de tes questions, deja un conseil. Arret d enchainer les videos ou bouquin. Prend seulement quelques video pour debutant type celle de peanuts (pas de shishi pour le moment ou dans la tete d un pro et co), et bosse les a fond avant de passer a d autre video. Sinon tu vas uniquement accumuler masse infos qui ne vont que t embrouiller et retarder l assimilation des bases.
[quote quote=310376]Déjà dans le calcul de l’EV, je n’ai pas compris si on doit prendre en compte au flop les 2 cartes à venir ou la seule carte à venir? Parce que si on prend en compte uniquement la carte à venir; à part un tirage couleur au flop on n’aura presque toujours une équité inférieure à la cote du pot…[/quote]
Au flop tu dois estimer l equity de ta main pour savoir si tu peux call ou non une cote de pot donnee. Et c est bien sur une seule carte a venir qu il faut calculer (deux uniquement si on est en situation de all in au flop).
Et oui on n as pas souvent la cote directe pour payer avec un tirage, meme un flush draw.
Par contre il y a se qu on appel les cotes implicites. Tu peux tres bien call hors cote si les fois ou tu touche turn il y a de bonne proba que vilain continue de miser et te rapporte un gros pot. En gros ton call est clairement perdant si vilain ne met pas une bb de plus dans le pot quand ton out sort (quand vilain a une range faible et que ton out lui fait peur), mais devient gagnant si tu le vois sur des mains qui ne lacherons pas si ton out sort (vilain est CS ou a une range forte).
Puis tu comprendras au fur et a mesure que tu as souvent plus qu un simple tirage (flush draw = 9 outs). Tu peux avoir tirage + 2 overcards du flop (15 outs a condition que tes overcards te donnent la meilleur mains quand elles sortent turn). Ou encore des mains avec des backdoors ne s ameliorant pas directement en nuts turn mais te rajouterons de l equity pour pouvoir continuer le coup. Mais tous ca est vaste et complexe car depend de plein de facteurs, notamment de la range de vilain et de comment elle percute le board. Mais aussi de ta propre range et de comment elle se situe sur le board. Ca depend des profiles, si vilain est agro, nit, fish, etc…
[quote quote=310376]Ensuite, le calcul de l’EV est importante pour un call [/quote]
Estimer son equity est essentiel pour call mais aussi pour agresser.
Quand t as une main faite il te faudra surtout estimer si vilain mise ou call avec plus de mains que tu bat que de main qui te battent. Par exemple avec TPTK tu bat les TP moins bien kicker, les draws, les paires plus faibles… Mais tu perds contre les DP, brelan et co. En gros faut estimer avec qu elle range de mains vilain va miser ou caller et determiner si tu bat suffisamment de ses mains.
Quand t as un draw, ca depend beaucoup si tu es l agresseur ou le defenseur mais dans tous les cas faudra evaluer la range de vilain et la proportion de mains fortes et de mains faibles qu il possede. En agressant, vilain foldera une partie de sa range et en cas de call il te reste encore une probabilite d ameliorer. Plus vilain a de mains faibles, plus il va fold, et moins tu as besoin que tes draw est de l equity pour etre profitable a semi-bluff. Et inversement plus il va call plus il te faut de l equity. Si tu es le defenseur, il te faudra surtout evaluer ca quantite de bluff et ca quantite de mains forte. Contre ses mains forte tu comptera uniquement sur ta proba d amelioration (et donc les cote qu il te donne). Par contre si il a beaucoup de bluff, il est possible que tu bluff turn ou river meme sans ameliorer ta main.
Pour commencer dis toi que les draw il vaut mieux les jouer en agressant, tu feras moins d erreur.
[quote quote=310376] mais si on est hors position, la question ne se pose pas car on est le premier à parler c’est çà? Et soit on check, soit on mise… [/quote]
Pour faire simple, le joueur qui doit miser en premier post flop est l agresseur du pre flop, peut importe qu il soit IP ou OOP. Et il le fera en fonction de comment ca range se comporte sur le board vis a vis de la range adverse.
Si tu es defesneur OOP et donc premier a parler au flop. Tu ne dois pas miser. Meme pas tes mains fortes. Car c est a l agresseur de miser en effectuant un Cbet. Cbet qu il fera souvent avec une grosse partie de sa range et donc plein de bluff. Si tu mise avant qu il Cbet (que tu donk bet), il va juste folder tout ces daube et continuer qu avec des mains forte dont une partie te battent. Tu peux donk bet quand tu as un gros avantage de range et que vilain va peu Cbet. Mais c est une strategie avancee, pas facile a equilibrer. Bref c est pour bien plus tard. Dis toi pour le moment que le donk bet est interdit au poker.
[quote quote=310376] à ce moment là la mise est souvent 1/2 pot, 2/3 pot etc…comment savoir quel sizing utiliser? Comment savoir qu’on ne mise pas trop ou trop peu par rapport à notre main? Quand mettre le frein à main quand vilain nous call et quand y aller ALL IN?[/quote]
Ca c est les joies du poker ! Ca depend de masses truc. Du flop et encore des ranges respectives.
Dans les grandes lignes (a prendre en tant que base car il y a beaucoup de cas particuliers, d exeption et de subtilite que tu apprendras plus tard)
– Plus le board touche la range de l agresseur et peu le defenseur, plus l agresseur va Cbet
– Plus le board touche la range du defenseur et peu l agresseur, moins l agresseur va Cbet (jusqu a parfois check toute ca range OOP)
– Plus on Cbet Plus on mise petit
– Moins on Cbet Plus on mise gros. On misera nos tres gros jeu genre Brelan+ et nos draws les plus faible (genre GS). On polarise. On garde toutes nos mains moyennes et draws moyens dans notre range de check back IP (pour realiser notre equity gratuitement, controler la taille du pot, ou encore laisser l opportunite a vilain de bluffer turn) ou de check call OOP (pour laisser l opportunite a vilain de bluffer. mais attention aux cotes offertes, mieux vaut lacher vite quand vilain a un avantage de range trop important)
– Flop dry (genre A72r, KK2s, AK5). La defenseur a tres peu toucher ici et sa range contient plein de air. Il a tres peu de nuts egalement alors que l agresseur les a toutes. En tant qu agresseur tu peux bet avec énormément de bluff meme sans equity. 1/3 pot suffit avec toute ta range. Avec 1/3 pot vilain doit defendre 75% de sa range pour pas etre exploitable et il n y arrivera jamais. Surtout en micro.
– Flop drawy (genre QJ9s, JT2s, 987ss). Se sont des flops qui percutent pas mal les ranges de defenses. Se sont aussi des flop dynamiques qui vont beaucoup evoluer sur pas mal de turn (y a beaucoup de draw possible qui mettrons des mains moyennes en difficulte). Tres peu Cbet et quand on le fait se sera 3/4 pot et plus et de maniere polarise
– Puis t as quantite de flop intermediaire. La lecture de range et des profiles adverse est la cle du poker.
mais va faire un tour sur le PDF de Lacerta pour le post folop c est bien mieux explique et bien plus complet 😉
GL
Hello,
A la river,
La cote du pot quand tu call correspond au nombre de fois minimum que tu dois call gagnant pour etre EV0. Par exemple sur un bet 1/2 pot, la cote est de 25%. Il te faut remporter le coup au moins 25% du temps.
Si c est toi qui agresse en betant 1/2 pot en bluff, il te faut une FE de 33% minimum pour bluff profitablement. Vilain doit fold plus de 67% (et c est lui qui a une cote de 25% pour call ton raise)
Juste une précision,car ta phrase me laisse penser que tu fais fausse route
[quote quote=310371] On calcule l’équity au flop (j »ai deux cartes venir)[/quote]
Au flop si tu calcul ton equity pour call avec deux cartes a venir c est que toi ou vilain est en situation all in (c est le calcul d equity que donne equilab).
Par contre si ni toi ni vilain n etes all in au flop, faut calculer ton equity que sur une carte a venir, pas deux car il y aura un nouveau tour de mise a effectuer a la turn et que la carte qui tombe peu changer beaucoup de chose.
Genre t as un simple flush draw au flop sans backdoor straight ni overcard (genre 23s sur KQ7s), ton equity pour ameliorer a la turn est de quasi 20%. Si vilain bet 1/2 pot, il te faut 25% minimum pour call EV0. T as pas les cotes pour call se genre de flush draw.
Si en revanche il fait all in, ton equity est alors de 40%. Tu pourras alors call un all in de un peu moins deux fois le pot.
Hello,
Fait du volume pour que ca devienne insignifiant 🙂
J ai pas HM3 donc je peux pas t aider plus… Vas faire un tour sur leur site et forum. Avec PT4 je trouve toutes mes reponses en faisant ainsi 😉
Tchussly
hello,
Depuis combien de temps tu as commence a bosser ton jeu ?
Si tu me reponds plusieurs mois ok, ca ne rentre pas et tu dois mal t y prendre dans le taf theorique. Sinon ben faut se laisser du temps pour assimiler les notions et se forger son experience via la mise en pratique.
[quote quote=310355]j’ai regardé plusieurs vidéos pour essayer d’avoir les bases mais visiblement je ne les assimile pas. [/quote]
Si vraiment tu n as que fait les regarder, c est pas bon. Enfin c est rarement bon. A moins de les mater des dizaines de fois jusqu a ce que ca rentre et encore.
Le plus conseille est de les visionner activement. En prenant des notes, en utilisant un logiciel comme equilab, en effectuant des calculs de cotes ou autres. Un truc qui marche généralement bien est de faire des pauses durant les avancement des coups et explications. Tu notes comment tu jouerais et pourquoi, puis ensuite tu notes les explications et raisons données par le coach. Ca permet de bien mettre en exergue les points que tu fais faux et de bien mieux assimiler les pourquoi du comment…
Sinon pour s initier au post flop tu peux lire le pdf pour debutant puis NL2 de Lacerta, ca te donneras deja les premiers principes de bases.
GL a toi
J y connais pas grand chose a la GTO, surtout sur se genre de spot. Mais au vu de l argument de dbabar qui me plait bien je dirais que le check GTO est la meilleur des solutions 😀 Car j imagine que d un point de vu GTO vilain doit beaucoup stab vs notre miss Cbet.
Dans la pratique je dirais que c est tres vilain dependant, si il est du genre a mettre la pression face au moindre signe de faiblesse le x/r en deny d equity me plait bien ici. Si c est un pleutre a souvent x/b pour realiser son equity le Cbet en value protect me va bien
Intéressant tous ses avis et explications :plusun:
Je reviens juste ca
[quote quote=309724]OK sur le principe de 3bet un peu plus OOP, mais contre un mec qui fold peu au 3bet … j’ai plutôt tendance à 3bet moins gros en général … Je précise que ma range de 3bet oop est plutôt orientée value[/quote]
C est justement quand vilain fold peu aux 3bet qu il faut faire cher, surtout si t as range est oriente value. Contre un fish je parle. Contre un reg tu n auras qu un seul sizing anyway. Et le fait qu il fold peu aux 3bet n influencera que ta range qu il faut thightifier et merger.
Il paye beaucoup ? Qu il paye cher et domine :0021:
[quote quote=309639] Sur des flops comme le 1er … en principe ce board touchera moins ma range
Sur des flops avec une tête, ma range sera plus souvent frappée et je peux value un peu plus cher [/quote]
Si les 1er flop touchent moins ta range, il me semble plus adapte de relativement peu Cbet avec une strat polarise gros sizing, gardant les middle hands dans la range de check.
Si les flops avec une tete touche plus ta range, j aurai tendance a partir sur un Cbet bonne frequence, probablement petit sizing, t as une chier de GS et autres draws a barrels.
