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Mon besoin ? Connaitre le volume de data que prend 1h de 6-8 tabling avec poker tracker ^^
Pourquoi faire ? je prevois dans un futur plus ou moins lointain de faire de l itinérance et recherche le plus abordable pour pokeriser hors city. Box 4G ou truc du genre me semble le plus adapte. Mais j ai tendance a avoir une forte conso de data (je fais enormement de travail hors table via video notamment). Je me demande donc combien de Go je dois prevoir en plus juste pour grind
Intéressant la vidz. Pour ramener ca au poker et a cette option, on a donc pour des joueurs avec une perception biaisée des probas et/ou une perception biaisée des gains (pour reprendre l equation de fin), des joueurs qui utiliserons l option quand ils sont all in avec une equity positive (les choix de la vidz sous forme de gains dont la majorité prefere un resultat fixe) et ne pas l utiliser quand ils sont all in avec une equity negative (les choix de la vidz sous forme de pertes dont la magorite prefere le gamble).
Par contre, se sont des etudes de quand on est devant le choix. Ca ne nous donne pas d info de modification comportemental sur les choix en amonts. Est ce qu une personne est prete a prendre un risque/modifier ses habitudes pour atteindre l une des deux situations decrites: la situation de gain fixe et la situation de gamble en cas de pertes ?
Que des joueurs utilisent a tord l option, je n en doute pas trop au vu de la vidz. De la a se qu ils adaptent volontairement leurs jeux afin d utiliser l option, c est moins sur.
Je suis encore sous windows 7 et de se que je trouve sur google, y a pas moyen d avoir l info sans devoir passer par l installation d un programme du genre Network activity indicator. Passablement relou a mettre en place et pas franchement envi d installer se genre d appli juste pour une info…
Bah c est le genre de truc qui se remarque assez vite une fois popularise. La il sera temps d envisager de l exploit. Et encore faut etre sur de son coup, y a plus de chance de degrader son jeu en tentant des ajustement a la vas vite. Enfin, moi je me renseignerai avant au près de joueurs confirmes. Et tant que j en n entend pas parler par ses joueurs, je considère le truc marginal
[quote quote=311128]Même si personne n’utilise le bouton, le fait que la règle soit présente va forcément changer le comportement car personne ne peux être sûr que personne n’utilisera l’option.[/quote]
Ama se serait une erreur de faire un ajustement sur une occurence non definie et par consequent minoritaire. Comprendre que si beaucoup de joueur modifie leurs gameplay via cette option, alors il est clairement definie que cette option a une influence sur le field, necessitant un ajustement qui sera alors EV+.
Tant que la surexploitation de cette option n est pas reconnu, s y adapter me semble clairement EV-. hors cas ou tu open ou call sur un joueur que tu sais l utiliser a tord et a travers
Ou pas ! Faut check les reco des streamer et forum du .com. A mon avis aucun ne doivent preconiser d ajustements. Du moins j en n ai pas encore entendu parler. Faudrait avoir le pourcentage d utilisation de cette option par limite pour se faire une idee.
Pour revenir a ta comparaison avec les tournois KO. Les KO c est pour 100% du field…
@argentdepoche, Les regles du jeux changent a condition qu une grande majorité du field utilise l option.
Puis apres faut voir quel sont les profiles qui l utilisent, comment ils la comprennent et comment ils l utilisent.
Si y a masse monde qui ressent un faux sentiment de securite avec cette assurance et qu ils se mettent a shove et call plus large qu avant, ca peut tres bien etre la fete aux LAG egalement. (Genre. Relou cet agro, je suis bien avec ma TPGK, aller je shove ! Et si il call j aurais bien au moins 50% d equity… mais se retrouve drawing dead…)
Mais d instinct je dirais que ca profiterait plus au TAG qu au LAG.
EDIT: et encore plataxis qui me passe sous le nez ^^
Hello,
Je ne penses pas connaitre toutes les subtilités de la non-showdown mais voici quelques points qui me semblent pertinent. Non exhaustif donc:
– Un bon joueur est un joueur qui sait folder. Il y a certainement pas mal de spots ou un bon reg lachera ca main car hors cote ou trop borderline, la ou des moins bon continuerons jusqu au showdown. Pour les call river, tu peux te referer au call river efficiency. En dessous de 1.4 c est pas bon. Au dessus de 2 c est top. En gros une CS ne doit pas avoir une non showdown qui plonge.
– Paradoxalement, un bon reg suivra peut etre plus de main borderline dans certains spots (genre call un backdoor SD + backdoor FD en situation loose vs petit sizing) ou simplement fera plus de floating, mais saura les lacher la street suivante. En gros plutot que de lâcher sur un petit pot, ils lacheront sur un plus gros, accentuant ainsi la descente de la non showdown.
– Un LAG a une non-showdown qui doit plus descendre qu un TAG. Les ranges PF du LAG etant bien plus large, il a donc post flop des ranges plus larges mais egalement plus faibles. Mecaniquement un LAG aura un taux de fold plus important. Il fera aussi plus de petit bluff qu il lachera sans remord si ca ne passe pas.
Pour la courbe de Showdown qui montent, je dirais qu ils savent value grassement mais aussi voir surtout value thin correctement. Il doit certainement avoir pleins d autre facteurs s accumulant pour faire monter cette courbe au cieux, que je resumerais par savoir bien jouer / exploiter le field :0086:
EDIT: Decidement que de crosspost avec Plataxis :biere:
Haha je vraiment cru que tu trollais. Mais variment. Je penses pas avoir vu une video ou le coach n explicitait pas la distinction reg et recrea. C est bien que ca a une utilite primordial non ? Jamais t entend c est un agro je call, mais toujours c est un agrofish ou un reg agro, etc…
Je viens de lire un de tes mess tres complet sur un autre post, et j ai bien compris que non en fait. Et au passage un gros GG pour avoir monte ta roll depuis 0.
[quote quote=310991]on va dire que les reg ont ceci en plus par rapport aux récréatifs de plus souvent connaitre les moves classiques[/quote]
Oui c est ca ! Quand un recreatif fait une action et qu un reg fait la meme action, les ranges a attribuer sont tres souvent bien differentes.
Le grande majorite des recreatif jouent main contre board voir parfois main contre range
Un reg va jouer main contre range contre un joueur inconnu, et range contre range contre un autre reg ou il a assez de main.
Un exemple caricatural, un fish agro qui ne Cbet pas oop, ca signifie generalement que c est open bar. Si c est un reg agro c est pas la meme, il aura une range de check bien plus strong.
Idem en prennant un board bien drawy, la range de Cbet du fish agro n est pas du tout la meme que celle du reg agro.
Il y a un coach sur PA, Master, qui fait ses live de NL25 et 50 sans jamais de mettre de HUD. Toutes ses reflexions se basent sur le profiling Recrea / reg. Pour le reste il se base sur les tendances moyennes de ses limites. Essaye de mater une ou deux de ses video, a chaque fois qu il a un spot qu il jouerai de differente maniere si c est contre recrea ou reg, il l explicite et l explique. Tu serais surpris du nombre d occurrence par video.
[quote quote=310984]Le fait que ce soit un reg défini au sens commun le fait qu’il joue à peu près tous les jours. [/quote]
Reg au poker n a rien a voir avec le sens commun.
Contrairement a recreatif ou la on s en rapproche.
Si toute ta vision et tes convictions sont base la dessus, je comprend mieux les pourquoi du comment.
En tout cas il te manque tout un pan du profiling pour etre efficace…
Mais vu que les troll argumente par l absurde, tu m as convaincu.
T as quand meme reussi a me faire lacher une derniere reponse, de faiblesse, de doute ou d espoir je sais pas trop
Bon je voulais sortir de la discussion mais la je peux vraiment pas 🙂
[quote quote=310977]Le fait qu’un mec soit Reg indique quoi au final ? Rien d’utile. En quoi ça peut aider de déterminer que le mec joue au poker tous les jours ? On sait quoi avec cette info ? ….<noscript>
</noscript>Moi je n’ai pas classé mes rencontres par profil Shark, Reg et Fish, ça me semble totalement abstrait. En revanche, j’ai Agro, Tigh Agro, Calling station, etc… Ce qui est bien plus utile[/quote]C est primordial de savoir si t es face a un reg, fish ou regfish. Tu ne joue absolument pas pareil tes ranges. Dans toutes les videos, ca repete en boucle, c est un reg je vais faire ca plutot que ca. C est un fish, se sera plutot ca. ENSUITE et seulement ensuite tu regarde et tu t adapte a son gameplay (agro, nit, etc….).
C est tellement important et cela implique tellement de chose de faire cette categorisation, que pour raconter un coup c est bien plus EV+ d utiliser un simple mot definissant toute la logique du coup en un pouillieme de seconde, que de faire une phrase a rallonge.
tres honnetement j ai ete choque par ta reponse. J ai meme supoose un moment que tu trollais
[quote quote=310977]Je comprends ton argument d’une « assurance » qui kill le job mental. Mais après tout, qu’est ce que ça change en vrai ? Vaut il mieux continuer à perdre des sous parce que tu n’y arrives pas côté mental ? Ou lisser ses pertes (quitte à gagner soyons fous) le temps que le problème mental soit réglé par un travail intensif ?[quote quote=310977]
j imagine que bosser le mental c est comme la technique. A un moment faut faire de la mise en pratique. Cette option t empeche juste de pratiquer. Les bad beat du moins. Puis meme sans bosser consciemment son mental, a la longue on s habitue aux bad beats et ce sans rien faire, suffit de jouer au poker quoi 😉
[quote quote=310956]En revanche, s’il n’est pas fréquent, il peut changer considérablement le cours de ta journée… De par les résultats bruts de la main [/quote]
De ta journee oui mais pas de ton annee… Masse pro recommandent de ne regarder ses gains qu une fois par semaine voir meme par mois. Pour pas avoir un mindset impacte par des resultats de court terme.
[quote quote=310956] mais aussi par l’influence immédiate et parfois même sur la journée, par cette petite frustration insidieuse qui va perdurer. Et lorsque la même situation vire au cauchemar plusieurs fois de suite, les chevaux ne sont pas loin d’être lâchés et ça sent le roussi. [/quote]
De ce qui se dit de nos jours (de peanuts en tout cas) le mental est l un des aspect primordial du poker et le moins travaille. C est la ou l on peut tirer un edge significatif. Et c est justement sur ce point que je trouve cette option pernicieuse. A mon sens , l activer c est brider notre progression dans le domaine du mentale. C est ralentir voir meme s empecher de gagner un edge que relativement peu de joueur cherche a obtenir. OK pour une utilisation recreative du poker, sans objectif de progression. Mais catastrophique, a mon sens, dans une optique de pratique reguliere et surtout ambitieuse.
[quote quote=310942]Je ne suis cependant pas d’accord avec la partie récréatif/reg. Au delà de l’omniprésente condescendance envers ceux que l’on nomme récréatifs (souvent à tort d’ailleurs), il y a aussi d’autres réalités. C’est un parti pris de ta part de dire qu’ils feraient tous la même chose. Il me semble que le problème, de la même manière que Taaz plus haut, c’est que vous considérez à tort qu’il n’y a qu’un seul profil de reg[/quote]
Desole pour l aspect condescendance. Je faisais juste un constat logique en utilisant simplement les termes generiques utilises partout, sans jugement ni mépris, juste un constat. Mais apparement sans y mettre la bonne forme. Mea culpa :biere:
J ai l impression que notre vision du reg ou du fish differe. Le style de jeu du joueur n a aucun impact sur mon raisonnement de debut de message. Pour moi :
Un reg, c est un bon joueur de sa limite qui cherche a progresser en permanence (a minima se tenir a niveau)
Le Regreatif ou le regfish (dont je me considère faire parti), est un joueur debutant/moyen/leaker de sa limite mais qui cherche en permanence a se corriger et a progresser.
Le Recreatif, il ne cherche pas a progresser. Pour moi c est juste un joueur qui passe son temps. Et pris dans son sens propre, sans y mettre de connotation, recreatif c est juste le terme parfait ama.
Bref qu on soit nit, loose, degene, prudent… Du moment que l on souhaite progresser et atteindre des objectifs de long terme, je trouve vraiment difficile de reduire volontairement son winrate. D autant plus que je soupçonne tres fortement que ce soit un vrai frein a l obtention de compétence mentales cette option
Cette option est a mon sens parfaite pour un joueur recreactif.
Jamais un recreatif ne jouera des centaines de millier de mains (sinon il finit par passer reg et decouvrir la notion de variance, de long terme, etc… se poser des objectifs techniques, mentaux, etc…)
Donc au vu du peu de volume que fera un recreatif dans sa vie, on peut quasi dire qu il jouera toute ca vie dans la variance. Et la oui pourquoi pas utiliser cette option si on n a aucun objectif de long terme.
Dans un objectif de pur progression technique, sans aucun attachement au winrate, pourquoi pas l utiliser. Mais une fois habitue, ca sent la catastrophe mental quand on l enleve.
Pour la modelisation des calculs d EV, au vu vos infos transmises ca doit ressembler a ca:
EV normale = (%win * Gain) – (%lose * Risk) – (Rake * bb totale investie dans le coup)
Le Gain etant Pot total – Risk
Ev cash out = (%win * Pot Total) – Risk – ((Rack + 1) * bb totale investie dans le coup)
Pour rebondir aux citations de Luneau concernant l influence du winrate sur la variance. Il faut bien garder en tete que cette option cash out reduit le winrate de 1% sur tous tes coups all in. C est vraiment conséquent sur du long terme. Et étrangement, plutot que de nous liberer de la variance comme on aurai d instinct l impression, elle ne fait que la prolonger car fait baisser le winrate et donc oblige a faire plus de volume pour disons battre la variance… :zinzin: Parce que la variance c est pas que des bad beats, c est aussi pleins pleins d autre trucs qu on ne voit pas forcement, du genre vilain qui touche flush quand on touche full, se prendre un walk en TF avec AA, etc…
