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Hello Antho,
Le principal a deja ete dit :smilejap:
Je rajoute juste que quand tu auras deja bien assimilé les bases du poker, et que tu souhaite te focus sur le MTT, je te conseil les premieres videos de Yklee ou il reviews des MTT de A a Z. Elles sont vraiment top pour appréhender les différentes phases d’un tournois.
Celles de Flavien dans sa série les Bases en MTT sont vrai top également pour le coté théorique.
J ai commencé a lire les pdf de Lacerta Max et voici se que je viens de trouver:
– Cote du pot.
Après avoir estimé votre équité, il vous faut savoir si la cote du pot est bonne pour payer, c’est à dire si le prix à payer est inférieur à votre équité (je parle ici en pourcentage).
Le calcul (en %) est: mise /(pot* + mise) x 100
*: on prend en compte le pot après la mise de Vilain.Si ce pourcentage est inférieur à celui de votre équité (sur une street, ou sur deux streets si vous ou votre adversaire êtes à tapis), vous « avez la cote » pour payer. Il s’agit ici de la cote directe.
Et un peu plus loin dans le passage sur les cotes implicites:
De la même façon, on se rend compte qu’on a très rarement la cote directe pour payer avec nos tirages post-flop
Bon ca va dans mon sens et ca me rassure 🙂
C est bien parce qu’on n’a pas souvent les cotes au flop qu’il faut tenir compte des overs, backdoors et potentielles cartes a bluff…
Ca voudrait dire qu avec un simple flush draw on a les cotes pour payer un overbet de 2x le pot au flop mais que sur une blank turn on doit fold sur un simple bet 1/2 pot. :surprise-19302: :thinking-20060614:
[quote quote=291685]
Au flop avec
contre un Kx tu as 37% avec 
ou 44% donc largement la cote. .[/quote]Donc tu me confirme que j ai dit nimp dans mon développement.
Dans le doute j ai relus le passage dans le guide du débutant qui m’a mis sur mon idée de calculer l equity que pour une seul street a venir quand on est au flop puis de réévaluer quand on est a la turn, le voici:
Dans notre exemple où vous avez Q♠J♠ sur le flop K♠T♠8♣, vous avez 55 % de chances de remporter le coup si vous partez à tapis contre une main comme Q♣K♥.
Pourquoi rajouter si on part a tapis si il faut systématiquement considérer sur 2 streets pour savoir si il faut call ou non au flop ?
Le probleme est que dans la suite du chapitre, il n est pas explicitement dit de call au flop en considerant 2 cartes a venir sans etre all in.
Je viens de remater la video de peanuts mais bon inutile pour cette question, il n en parle pas. Le premier exemple ne parle que de la river et le deuxieme on est all in au flop…
J ai vrai le doute maintenant ! Parce que j ai cette idee depuis bientot 1 ans et que comme Charlos, je trouve ca vraiment EV- de décider de call ou non en calculant l equity sur 2 streets alors que l on doit réévaluer a la turn.
[quote quote=291633]Hero call avec
La main est en HU Le flop 
Villain cbet 1/2 pot histoire de pas faire fuire Heros. Heros call, il a la cote.[/quote]Tu me mets le doute Chamalow. On n’a pas la cote directe ici pour payer dans ton exemple ? 2.2 * 9 outs = 20% pour demi-pot demandant 25%
En revanche avec :as: :qs: ou :as: :js: (flush draw + 1 over) on a la cote directe. 2.2 * 11 outs = 26% pour demi-pot demandant 25%.
Hello,
C est peut etre une bonne chose que tu te sois broke. C est pas du troll hein. Je veux juste dire que maintenant tu as pleinement conscience que cette victoire t est monté a la tete et que t as fait nimp avec ta BRM. Je ne pense pas que cela se reproduise maintenant que t as gouté au revers de la variance.
Je serais toi, je materai les videos KT sur la BRM et me fixerai des limites rigoureuses et surtout s’y tenir.
Puis t as encore 295 en réserve, t es loin d etre broke. Remet peut etre juste 70 si t as peur de spew de nouveau, et envois du volume en NL2 pour te familiariser avec la variance et avoir une idee statistiquement viable de ton level. Mieux vaut faire la tortue plutot que le lievre 😉
Sinon j ai eu a peu pres se genre de probleme suite a des victoires en MTT. Apres un deep run, j ai enormement de mal a me defaire du gameplay propre aux deep runs (et que je surkiff). Du coup sur les MTT suivants, j adoptais beaucoup trop se gameplay deep run dans l’early game. Pour résoudre ca, j ai dut énormément bosser sur ma frustration et mon ennui de l’early game, en m imposant des ranges tres tights et en m’occupant a profiler le plus précisément possible les vilains. Bref en apprenant la patience 🙂
Tout du bon !
Hello Charlos,
[quote quote=291620]En prenant l’exemple d’un flush draw au flop, on nous dit que face à un bet mi-pot de vilain (cote du pot 3:1 donc 25%) nous avons l’équité suffisante pour payer (4*9 outs = 36%). [/quote]
Tu as raison de te poser des question car cette phrase est fausse. Tu as l’équité suffisante pour payer a condition d’etre all in au flop. On retourne la turn et la river dans la foulé, sans réévaluation a chaque streets. Donc tu as bien 4*9 outs.
Dans le cas standard ou on n’est pas all in au flop, faut calculer son équité seulement pour une carte a venir, la turn (soit 2*9 outs=18%). Puis recalculer son équité pour la river (encore 2*9 outs dans le cas d’une blank a la turn et toujours pour un simple flush draw).
Bref pour ton exemple d’un simple flush draw sans overs ni straight draw, tu n’as pas la cote directe pour payer une mise de demi-pot. On l’a rarement d’ailleurs et c’est pour ca qu il faut anticiper les scary cards qui peuvent tomber et que tu pourras bluffer suivant le profil adverse, ou les cartes qui amélioreront ton equity a la turn en t’apportant un éventuel straight draw en plus de ta flush.
Exemple fait a la va vite : Tu as :4s: :5s: sur un board :js: :ts: :8d: . Tu as 9 outs pour ta flush. Mais tu peux envisager de bluff les Q, K, A, 9 qui peuvent éventuellement etre des scary cards pour vilain. Tu passe ainsi a 2*21 outs = 42%. Puis ici tu as aussi les 6 et 7 qui te ramènent un peu d’equity pour un tirage quinte ventrale, tu passe a 2*27= 54% (Pour tenir se genre de raisonnement c’est mieux d etre l’agresseur pour profiter de la fold equity).
Et attention quand meme a pas trop surévaluer non plus, c est tres dépendant du profil de vilain, du déroulement du coup, des positions respectives, etc… Et tu as de faux outs probables comme les Q et 7 qui font quinte si vilain a un 9 par exemple. Bref c est pas si simple, faut une bonne lecture des ranges et c est pas forcement adapte au micro limites ou l’on conseil de jouer propre solide.
[quote quote=291620]En y réfléchissant, je me suis dit qu’il était plus judicieux de calculer la cote du pot et donc l’équité nécessaires sur 2 streets (flop et turn) afin de déterminer l’EV d’un call. …
Conclusion: face à deux bets mi-pot flop et turn, nous devons avoir une équité minimum de 37,5% sur les 2 streets pour que les calls soient EV+. …
Ainsi. selon mon raisonnement, pour prendre la décision de call au flop ou non, nous devrions envisager quelle sera le montant de la mise au turn de l’adversaire…. pas évident…. [/quote]
Je ne pense pas que ton raisonnement de calcul soit juste. Faut juste évaluer son equity a l instant donné puis réévaluer a la street suivante. Puis impossible d anticiper les mises adverses pour chaque cartes du paquet. Enfin c est peut etre possible pour certain mutants du poker mais bon… Deja anticiper ton action et celle de vilain pour chaque carte du paquet est deja pas mal.
Pour info je ne suis encore qu un fish, donc mon raisonnement n est peut etre pas si bon 😀
GL
Watcha ton dernier post m’a scoatchez Benji :0086:
Perso je fais enormement de fautes d’orthographes. J ai beau m appliquer rien n’y fait. Mais bon la c est du troll.
Dans le doute et dans une humeur genereuse se soir je vais te donner mon avis sur ta question. Je te conseils de te trouver un groupe de travail online, via discord ou autre, pour partager et bosser ton jeu mais faudra a minima faire des efforts pour partager correctement…
Perso, impossible de grind apres le taf. Mes résultats sont juste infames.
Du coup je joue avant de partir au taf et l apres taf je le reserve pour bosser mon jeu (video, fofo, reviews…). La ca passe.
Et encore, si c est une semaine chargée je peux ne pas jouer de la semaine. Je tiens trop a ma BR 😀
Hello,
Pas sur que se soit un fish ici. 40 mains c est clairement pas assez. C est peut etre un bon LAG en good run (voir meme un TAG dans un God run^^). Surtout si le reste de la table est a tendance weak.
Sans info sur ses tendances post flop, je pense que je fold également. Au début du moins.
Au vu de ses stats équilibrées (bien que élevées), il a quand meme des notions et doit réfléchir un minimum. Il sait que tu n as pas souvent QQ+ et jamais de 2, contrairement a lui. Si il use trop de ses avantages de ranges pour mettre la pression, je vais commencer a bluff catch.
M’enfin se que je dis c est dans ma tete. Dans la réalité, c est le genre de profil qui me pose aussi le plus de problème et je sais que j over fold beaucoup trop. J aimerais bien d autres avis sur se spot.
Tchussly
Ben quand tu shove il va quand meme jeter ses poubelles alors que si tu iso il va en call quelques unes.
Pas sur qu un 35/0 call beaucoup de PP et Ax sur un shove, c est pas un 80/0. Je dirais meme qu il a une range de limp plutot tight pour un fish (vu qu une partie du VPIP sont des calls suite a des opens adverses).
Un PFR de 0 veut aussi dire que vilain limp ces preniums, enfin ici avec 40 mains on en sait trop rien.
Hello,
Difficile a évaluer sans connaitre le profile de vilain. Qu il soit fishy ok mais encore faut il connaitre quel profil de fish.
Sans plus d’info, quand un fish donk chero, comme ici 4/5eme pot, j ai tendance a être suspicieux. Un leak assez récurant des fishs est de bet en fonction de la force de leur main.
Si le fish est plutot passif post flop, c est quasi un fold des le flop ou du moins un just call pour give up sur un 2eme barrel chero trun.
Si le fish est plutot over agro post flop, c est un reraise au flop en value/protection ou un just call si tu le sais capable de faire souvent 2 ou 3 barrels en total pampa.
Ici, sans info ni dynamique sur le fish, je pense qu a chaud j aurai just call au flop et give up a la turn.
My two nooby cents 😉
Gl
Hello, pour la defense en BB, check cette video de ShiShi https://www.kill-tilt.fr/videos/les-bases-du-cash-game-5-comment-defendre-sa-big-blind/
Si tu commence la serie les bases du CG au debut, t auras les opens en SB 😉 En gros c est une range proche de l open CO
Tout du bon a toi
Pour moi se fut un tres bon moyen pour apprendre le gameplay en MTT. Notamment les reviews de Yklee sur KT. Elles sont toutes top. Plus particulièrement les deux premières, en solo puis celle en duo avec P4anuts ou l’ensemble d’un tournois est traité et pas seulement le late game.
J’aime beaucoup aussi les videos de coaching. C’est certainement les videos qui m’apportent le plus. Les problemes exposés sont souvent proches des miens, et les coachs font souvent des retours aux bases / a l’essentiel.
Par contre quand on débute faut pas regarder des reviews de haut level (genre reviews CG NL100+ voir meme 50), les details des plays sont bien trop poussés et bien souvent inadaptés aux micro. Ca apporte plus de confusions et de doutes tant qu on ne maitrise pas deja les bases. En tout cas c’est carrément le cas pour moi 😉
GL
