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Hero de BB vs vilain BU steal : Sur un open à 2bb, nous avons besoin de 22.2% d’équité pour être ev-0, alors que sur un open à 3bb il faut 30.7%. (certes, pour jouer oop, sauf quand on 3bet : sans le lead, donc probablement en subissant l’agression et par la même sans pouvoir réaliser pleinement l’équité de notre main)
Donc, pour 2 vilains reg qui steal BU le même % et qui open toujours le même sizing (qui n’en changent pas), il est évident qu’on va devoir défendre plus large sur celui qui open à 2bb que sur un autre qui open à 2.5 ou 3bb. A 2bb on peut presque toucher nuts ou GU any2cards ^^ (au feeling, à 2bb, on pourrait défendre les 3/4 du % de l’opener, à 3bb presque 2/3 et à 2.5bb entre les 2, reste à répartir ca entre call 3bet value et 3bet bluff ^^)
Salut,
Ta première range à 50% semble très loose en effet, celle à 30% plus classique et facile à défendre en standard par défaut.
Mieux vaut probablement partir sur la seconde face à un inconnu lambda ou en autopilote.
Certes, le rake en micro va désavantager une défense trop trop loose par rapport à du middle, cependant, à vilain identique, il ne doit pas y avoir une différence énorme de range optimale théorique à adopter.
L’article que tu as traduit est plutôt intéressant à l’avoir parcouru un diagonale.
Cependant tout ceci semble négliger (ou disons que tu n’y fais pas référence si je ne me trompe) la taille de l’open, qui influe de manière forte sur la côte et sur la stratégie à adopter.
2, 2.5, 3x ou plus, vont grandement influer sur notre range de défense.
Que tu te fasses une idée précise du style de range à avoir face à un stealer à 20% 30% ou 40%, qui open à 2 2.5 ou 3bb, est une très bonne chose. Mais si tu te la construis pour l’avoir en tête, le fait de choisir de défendre de BB 60% ou 65% ou 70% de la range de l’opener ne sera pas ce qui influera le plus sur les résultats.
Et comme tu redoutais de devoir le lire : il faut s’adapter au vilain ^^
Fold au 3bet de BUsteal vs 3bet des blindes, fold au cbet de manière générale ou dans les pots 3bet, taux de cbet et de 2nd barrel, fold au probe-bet turn, ou disons reads sur vilain « en pot standard avec le lead » ou « en pot 3bet sans le lead », …
@Mae : je ne sais pas pourquoi tu penses que ta défense de blinde est catastrophique ou même assez mauvaise. -24 et -17 bb/100, c’est pas si mal, sachant qu’en foldant tout hero serait à -100 et -50. Par contre, à la question de savoir si pour l’améliorer tu dois loosifier ou nitifier, je pencherais pour le loosifier 😉Et ton <1/3 de SB, >1/3 de BB, je miserais plus sur 2/3 de BB
Il n’open que 13% utg. Bien qu’il semble fold 80% au 3bet, qu’en est-il en position utg? Fold il bien plus de 67%, sachant qu’il va être oop et en fonction de l’image qu’il a de nous? Voila ce à quoi il faut répondre pour savoir si c’est directement ev+.
Ca n’est pas un problème en soi et il existe certainement des joueurs gagnants dans les limites supérieures qui cbetent entre 40 et 70%.
Disons que le style tight agro classique, avec isolation en position, et agro post flop, avec steal sur cbet voire au 2eme barrel, donne souvent un % un peu supérieur.
Mais si tes tables sont collantes, cela peut même expliquer ton %. Ce que je veux dire, c’est que si tu jouais en limites supérieures, tu aurais certainement moins de multiwaypot et du coup en jouant exactement pareil, ton cbet gagnerait certainement 5 ou 10% tout seul.
Je parlais surtout de CO BU pour le faible écart (même si quand y a des fishs surtout non 3beteurs en blindes, c’est pas forcément plus mal de beaucoup just call)
Concernant la défense des blindes, on conseille généralement aux débutants surtout et en petites limites de manière générale, de ne pas trop trop défendre. Mais ton vpip pfr me semble pas si mal. Le but est surtout de défendre face au steal (de BU surtout), d’autant plus si celui ci steal >40%, disons qu’il faudrait adapter sa range de défense à celle de steal.
Ton donk bet est tout simplement trop énorme… La plupart des reg donk bet entre 3 et 20%, 10% est sans doute bien (pas si facile je pense d’équilibrer une range de donk bet, même si faudrait différentier 2way et multiway pot !!!). Donc diminues fortement ton donk, tu verras que t’auras beaucoup plus de mains meilleures pour défendre et plus de choix pour « plus souvent mais rarement » x/R.
Dans le but de moins gaspiller d’argent sans le lead, tu as plusieurs pistes, la première pouvant être :
Moins justcall ip préflop (donc 3bet un peu plus mergé les fish et fold un peu plus, les mains limites surtout si y a des reg en blindes et pas des fishs). Rien qu’en faisant ca, ta range se réduisant un peu, tu n’aurais pas besoin de changement pour du même coup que cela réduise en % ton foldtoCbet (ou que ca renforce tes call). Enfin, peut-etre que t’as déja un écart vpip pfr infime de CO et BU (mais si y a 2 fish passif dans les blindes ca vaut parfois le coup !!)?
Concernant les raisecbet ou x/R, en effet, ce n’est pas l’absolue priorité en NL2, même si ca ne fait jamais de mal d’y réfléchir et d’en faire quelques un de plus de temps en temps. Mais ca dépend tellement du profil du vilain. Certains cbet énormément mais 2 barrel peu et GU, auquel cas mieux vaut call et bet turn ^^ D’autre fold très peu au raise flop donc aucun intéret à chercher à les raise à part en value.
Certains fold beaucoup au raise flop surtout s’ils sont oop, auquel cas, tu as presque le choix de ce avec quoi raise, ca peut aller de la 3ème paire du board ou d’un tirage quinte ventrale (mieux avec overcard pour espérer faire top paire ou une DP sympa) à 2 overcards ^^ Disons que s’ils fold beaucoup ca pourrait presque être directement ev+ et si payer est limite et que tu ne supportes pas un deuxième barrel, ca peut permettre de prendre le pot tout de suite parfois, de calmer les choses pour la suite quand il call. Et au moins s’il reraise, tu sauras qu’il fallait lacher et tu ne seras pas décu de lacher ta faible équité. Et s’il call et qu’on chatte TP, faut surtout ne pas trop trop faire grossir le pot (on était en bluff on touche, on est peu visible, mais on a pas forcément un monstre).
Tu peux éventuellement en profiter pour faire quelques cbet de moins oop et quelques check raise à la place, si par hasard tu fais trop de cbet avec le genre de mains dont j’ai parlé au dessus. Mais vu qu’oop c’est plus que compliqué d’être gagnant, autant ne pas faire grossir les pots sans raison.
Enfin, jouer sérieux, ne pas trop faire grossir les pots si on n’est pas sur qu’on en ait envie, value value, value, au max mais sans se valuecut ^^ ca doit être la priorité, quoi qu’il en soit. Donc je rejoint Jex.
Ouaip, plutôt de ton avis eferal.
AAngora, comment il joue ses sets et ses AJ draw.
On bat 56s 67s 78s 35s 57s 68s, à condition qu’il les défende tous, mais une partie du temps, cela aurait été raise turn ou x/C river.
Pareil pour les 2 sets.
Ca fait une douzaine de combos, mais probablement joué ainsi à peine une fois sur 2 ou peut-être moins. Soit à peine 6 combos
Battu par AxS, ca fait 5 combos et KQs, soit 6 combos. (si tenté qu’il n’en x/R jamais)
Probablement quasi aucun bluff ou transfo.
A sa place je préfère nous laisser bluff s’il a la flush max. Si on à flush il pourra reshove et être parfois payé..
Bref, sans info supplémentaire sur vilain, je suis bien tenté de payé, surtout s’il n’a pas une image de nous trop nit.
[quote=193175]Pouquoi jouer standard en ce cas, et pas hyper exploitant ? Réponse : pour pas sauter quand vilain chatte… Ok ca doit être ca. J’y réfléchirai, promis…[/quote]
C’est un début de réponse, mais la réponse est autre, elle concerne les notions d’ev-jetons et d’ev$.
En cash game, tu joues directement des $, ou des € plutôt 😉 et la réponse mathématique d’un coup pour savoir si tu dois réaliser ton call final, par exemple, est simple : argent à mettre par rapport au pot total, qui te donne un % ou une cote. Que tu compares à la probabilité que tu estimes, que ta main soit gagnante, pour prendre la bonne décision.
De tête et en arrondissant, dans le cas présent : 10000/40000 = 1/4 = 25%. As tu plus, ou bien moins, que 25% de chances d’avoir la meilleure main. Et en cash game, en fonction du profil de vilain, la réponse est souvent : PLUS. D’ou un call.
En tournoi, ceci défini ev-jetons, l’expected-value en jetons, le gain théorique potentiel du call ou move, en jetons. Mais à ne pas confondre avec l’ev$, qui est le gain théorique moyen potentiel en argent.
Et dans un tournoi avec 300 joueurs, ou pour être dans les places payés, il va falloir 200 ou 270 éliminés.. Soit un tapis moyen de l’ordre de 200.000 jetons pour être dans les places payés.. Ou mieux encore, vue que le but serait d’optimiser ses chances de rejoindre la TF, ou la le tapis moyen sera de l’ordre de 1M jetons, l’ev-j et l’ev$ diffèrent grandement.
Imaginons que tu sois gagnant 50% du temps, alors que tu as besoin de 25%, move ev-jetons++ (call facile en cash-game). Ceci se traduit ainsi en tournoi : 50% du temps OUT et gain de 0. 50% du temps tapis a 40K, gain théorique faible, encore très loin des places payés, rien est fait.
(bon, dans ton coup, le problème est encore différent, vu que tu si tu fold t’es plus qu’a 10K, mais ces raisons s’appliquent aussi dans les streets précédentes, pour expliquer pourquoi il n’est pas interessant de faire énormément grossir le pot)
Cette notion semble compliquée conceptuellement, et l’est d’autant plus en début de tournoi.. Je vais l’expliquer avec un exemple simple et caricatural : un tournoi avec 20 payés qui gagnent tous un ticket a 150€. Vous n’êtes plus que 21 en jeu. Un walk jusqu’à BU qui shove ses 6BB, suivi d’un call all in du même montant de 6BB par SB. Tu es de BB avec 5 BB, et AA en mains, que fais tu ????
Bref, la différence evJ et ev$, les différentes phases de tournoi et d’autres critères (nombres de blindes moyen, nombres de joueurs, bulles, paliers, prizepool, théories des blocs, …) doivent grandement influer sur les prises de risque et sur la manière de jouer et de s’engager.
Tu décides de jouer ultra gamble comme tu le dis, donc pourquoi pas le call, dans la même logique.
Autant dans un KO 2€ quelconque, face à un vilain lambda inconnu, c’est même probablement très très ev-jeton+ (pas forcément ev$+ en fonction de comment est géré le gros stack en début de tournoi lorsqu’on n’est pas sorti bien sur).
Sur ce tournoi la, je ne suis pas sur qu’il y ait plus d’overpaire médiocre qui se lvl que de brelan ou quinte ou full.
Mais ta question est tellement claire qu’elle implique la réponse (mode ultra-gamble, et qui assume) ^^
Pour conclure : autant si je joue ainsi sur un KO 2€ quelconque, je pense le fold introuvable et mauvais. Autant sur ce tournoi la, perso je pense qu’il faut fold (raison pour laquelle j’aurais sizé plus classiquement petit, ou bien joué ainsi flop compris, soit de check raise turn soit meme de check call check call)
[quote=193136]Concernant mon aggro postflop j’ai tendance à beaucoup playback des regs qui cbet tous les boards même quand leur range n’a pas hit du tout, ça doit être surtout de la que vient mon af assez élevée. Mais ma courbe rouge n’est pas pour autant très en forme… Je devrais donc passer à un jeu plus abc postflop et freiner ma tendance à bluff certains spots?[/quote]
Il n’y a qu’en filtrant les mains correspondant dans ton tracker et en les étudiant de près que t’auras une réponse adéquate 😉 Genre en filtrant tes flat préflop et en rajoutant au choix a tour de rôle tes probe turn, puis tes call cbet probe river, puis tes call cbet raise turn avec moins de 2 paires ^^ En filtrant tel ou tel type d’action, tu te rendras compte si sur ton échantillon t’es gagnant sur tel ou tel type de move, avec ou sans les nuts.
C’est toujours bien d’apprendre à playback et à être un peu plus chiant, mais c’est plus pour l’image et pour être payé quand nutsé que pour être gagnant, surtout en micro.. les bb/100 ne viennent pas du jeu entre reg surtout en micro (du fait du rake et de la densité de récréatifs)
Sinon, je vais quote mon message précédent :
[quote=193136]Tu as un WTSD assez bas (25, ce qui n’est pas plus mal en soit) et un W$SD moyen (51%), disons que la combinaisons des 2 pourrait être un poil plus élevé (27 et 55 par exemple). Mais je suppose que cela vient entre autre d’une agressivité assez élevée (AF 3.3 et je suppose pas mal de raise, plus que la moyenne des reg de ta limite). Probable que ton WWSF est assez élevé (>45%?), si ce n’est pas le cas (<40%), cela montrerait qu’il y a un peu trop d’agressivité moyenne « inefficace » faisant grossir des pots sans assez de fold.[/quote]
Disons que ces 3 stats sont partiellement liées et dépendent du style de jeu et du field forcément ^^
WTSD : conseillé entre 20 et 35, probablement entre 22 et 30 pour un tight agro classique. Comme c’est le % des fois ou l’on va au showdown, autant que ca ne soit pas trop faible, en tout cas, autant ne pas Give Up trop trop, autant ne pas le baisser trop en augmentant ses GU (même si c’est toujours mieux de GU immédiatement que de call passivement sans plan et de GU plus tard ^^)
W$SD : conseillé entre 45 et 65, probablement optimal entre 50 et 55. Le % de fois ou l’on gagne à l’abattage.. Mais quelqu’un qui ne thin value jamais ou pire qui rate de réels barrels de value, peut avoit 60 ou 65, certain nit weak 70, ce qui est une faiblesse du coup ^^ Alors qu’un jeu loose agro bourrin qui a une courbe rouge montante et bleue descendente risque d’avoir moins de 40% 😉
WWSF: won when saw flop. Le % des mains avec lesquelles on a vu le flop et ou l’on gagne. Donc ca mélange les mains gagnées à l’abattage et celle ou l’on a fait fold vilain. Conseillé entre 35 et 55, probablement optimal entre 45 et 50. les nits weak risquent de l’avoir à 35 et ultra loose agro a plus de 50 😉
Donc sans connaitre ton WWSF, dur de savoir si ton WTSD et W$SD sont « bons ou pas ».
Tu as 25 et 51. Au pif, je dirais que si t’es à moins de 45 de WWSF, alors tes 2 premiers sont trop bas..
un profil style nit weak gagnant doit sans doute etre à 25 60 et 40.
un tight agro assez agro vers 28 55 45
un semi-loose bien agro vers 28 50 50
un loose agro à tendance degen rouge montante peut etre vers 28 40 60 ^^
Rien a redire sur le choix de tes ranges de base, qui semblent cohérentes. A part, comme dit Curi : Débat des ranges pré-établies 😉 Vue qu’une table full fish weak ou full nit, ou pas du tout squeezeuse, …, …, te permettra d’être plus loose à certaines positions. Plus l’adaptation en fonction des profondeurs de vilain, de la dyna, .., … . Tandis que sur des tables très 3betteuse ou squeezeuse, il faudrait être plus nit…
Et sur les stats visibles sur ton image, peu de choses à dire. Peut-être diminuer un peu le 3bet de BB (pas le choix des cartes, plutôt des spots ou des vilains, en fonction de leur taux de steal BU, de leur fold 3bet, de leur 4bet, …, …)
Tu as un WTSD assez bas (25, ce qui n’est pas plus mal en soit) et un W$SD moyen (51%), disons que la combinaisons des 2 pourrait être un poil plus élevé (27 et 55 par exemple). Mais je suppose que cela vient entre autre d’une agressivité assez élevée (AF 3.3 et je suppose pas mal de raise, plus que la moyenne des reg de ta limite). Probable que ton WWSF est assez élevé (>45%?), si ce n’est pas le cas (<40%), cela montrerait qu’il y a un peu trop d’agressivité moyenne « inefficace » faisant grossir des pots sans assez de fold. Mais ce n’est pas sur que cela te donne des pistes 😉
Ce qui me pose problème dans la dernière main c’est qu’il n’a que 40 blindes et que vous etes oop. Perso, pour le 3 bet avec KTo, il faut vraiment que je sache qu’il fold beaucoup au 3bet et au cbet.
Postflop, rien de particulier à dire
Sinon, effectivement et c’est assez rare pour le signaler, tu sembles avoir naturellement une courbe rouge qui monte et une courbe bleue qui chute. Autrement dis, naturellement, tu adoptes un style qui se rapproche d’un style loose agro, style de joueur ultra-agressif, à tel point qu’il fait se coucher ses adversaires très souvent et est perdant à l’abatage.
Ce n’est pas un défaut en soit, mais seul une petite proportion des meilleurs reg des NL100+++ ont ce style de jeu, qui est tout de même un style assez compliqué à maitriser et qui reste à la frontière du jeu spewy lorsqu’on ne le maitrise pas ^^
Et généralement, surtout quand on débute et encore plus quand on joue à de basses, limites, il est conseillé au contraire, de jouer à l’inverse, à savoir tight voir très (même trop c’est bien) nit préflop (ca n’a rien de honteux de jouer 15 12 lorsqu’on a pas 100kH d’expérience !!! Surtout en NL 2 ou 5, ca n’empeche pas d’être gagnant. Ca a un rgos avantage : quand on touche on a de meilleures kicker ou mains. On a des spots plus facile plus lisible, moins close). Et très en ligne, voir même plutôt weak et à manquer d’agressivité postflop.
Dit autrement : Ne jouer que les premium UTG et HJ et SB et BB. Jouer tigh CO et BU. Sans trop trop 3bet. et en ne 4bettant que KK+ (sauf énorme fish)
(mais à priori préflop tes stats ont l’air assez correct, à la limite resserre UTG)
Et postflop, jouer très en ligne, sans jamais faire grossir le pot si on n’est pas sur, et surtout value les vraix fishs quand on a TPTK ou surtout DP ou ++. Et controler la taille du pot !!! et ne pas thinvalue si on est pas sur de savoir si vraiment on a de la thin value. Respecter le raise ou reraise des reg !!!! Bref, ne jouer que en value !!!
Tu as eu de nombreux bons conseil et pistes de réflexions travail dans tous les messages précédents.
Pour répondre à ta dernière question : Pour les ranges que tu donnes à tes adversaires? Relis le message de U_Know. Il parle surtout des ranges qui font ces action la au flop, vilain aura ca ou ca ou ca pour faire ce move souvent. Arrive la turn, alors vilain a en main une de ces mains qu’on a déterminé et sur cette turn se passe tel ou tel autre move. Bref, il parlait surtout de la range flop qui agit ainsi (reraise la?), et donc de la range qu’il a turn souvent en main, surtout s’il continue l’action.
Prenons un exemple, disons simple, caricatural, volontairement :
Deux nits ultra nits :UTG open 3bb, HI-JACK 3bet à 9, UTG call. Pot de 20bb.
La tu peux t’amuser à imaginer la range de 3bet de l’utra-nit hijack, reste à savoir s’il 3bet uniquement en pure value ou parfois light, disons que non, jamais light dans ces positions relative: alors il aura sans doute QQ+/AK et c’est tout.
La range de call de 3bet de utg: plus dure à deviner, s’il est du genre à beaucoup fold au 3bet peut etre quelque chose comme AQs/AK/99/TT/JJ. Peut-être KQs?? Call-t-il oop des petites PP?? Aurait-il des QQ?KK?? slowplay-il AA?? On va supposer que non.
Flop KJ2r, pot de 20bb
UTG check (disons qu’il a un donkbet de 0%, ca simplifie les ranges), HJ cbet 14bb. Maintenant, disons que UTG est du style plutot fitorfold/str_forward, avec en plus un AF de 1.3 et un raise flop cbet de 3% ainsi qu’un check raise flop de 3%.
UTG raise à 40bb. Quelles mains a-t-il??? Sil correspond vraiment à la description que j’en ai fait avant, alors, théoriquement, il est nutsé ^^ Si on prend les mains que j’ai mises au dessus le concernant, il a JJ et il est bête de raise sur un board si dry mais probable qu’il en est ainsi..
HJ call. Quelle est sa range? dur à dire, en fonction du profil exact de ce nit. AA, AK, KK, .??? KJ (il ne l’aurait pas 3bet préflop..), ..?? Si c’est un vrai nit de chez nit qui 3bet peu surtout dans ces positions relatives, il n’a certainement pas QT ni 22. Si jamais il 3betait TT, alors il aurait fold sur le raise, etc etc.
Turn un 3 amenant un tirage couleur. Pot de 120 BB, UTG shove ses 50bb. HJ instant call.
Si les 2 sont vraiment nit de chez nit, et plutôt weak fitorfold postflop, alors probablement que UTG a JJ. Et HJ a probablement KK ^^ Bon je caricature la. HJ peut avoir AA.
Mais si vraiment les 2 correspondent à l’image que je leur ai donné, imagine que tu es à la place de UTG et que tu as joué AK comme ca préflop… Alors, ferais tu comme il l’a fait, raise flop et shove turn? Par quelle main espère tu être payé de moins bien? KQ éventuellement? Perso je ne l’ai meme pas mise dans sa range de 3bet et encore moins de call le raise au flop.
Tout ceci pour expliquer les ranges que tu donnes à tes adversaires, préflop, puis surtout flop, turn, river. Comme dis U_know, ne rajoutons pas des combos qu’on bat parce que ca nous arrange et pour justifier notre move.
Pour en revenir à la main que j’ai détaillé la de manière caricaturale, si les deux joueurs sont des reg standards voir un peu loose et qu’ils 3bet 9% dont 6% UTG/HJ et qu’en plus ils ont un AF respectif de 4 et de 3.5, ainsi que un taux de check raise flop de 15%, alors les ranges sont totalement différentes. Et il est possible que UTG ait KQ en main et HJ 22 ou meme K2s ^^
Les maniaques ou degen, adorent agresser et être over agro, à toujours bet ou raise. Par contre, certains trouvent souvent un fold s’il se font reraise tandis que d’autre vont systématiquement ou presque rereraise ou shove. D’ou l’interet de les 4bet mergé ou de les observer pour avoir l’info et prendre une note.
Si tu avais eu AA en main, ta line aurait à mon sens été à coup sure la meilleure.
La, sachant qu’un joueur non cavé max avait la possibilité de payer donnant un multiwaypot et qu’il parlait avant le degen, et que tu disposais de KK la question se pose. Min 4bet était une bonne option. Mais ta line était largement largement ev+ par rapport à un fold ^^
La question à se poser, serait la suivante : imagine qu’au lieu du 9 flop tombe un A, flop 43Ar, vilain 2 check, vilaindegen shove, que fais tu?
