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Ca dépend des rooms cette différence ou pas. Pas sur qu’il y ait de vraies adaptations flagrantes à faire.
0.02€/0.05€ donc ?
Ca donne une moins bonne côte pour compléter de SB. Encore moins de raison de le faire déjà que les cas ou cela est optimum sont rares.
Pas sur que le villain de SB « s’adapte » d’une quelconque manière. Donc je ne pense pas que le vol change. D’ailleurs si face à 2 nits en blinde tu voles au BU en ouvrant à 2BB, tu ne peux pas descendre le sizing. Certes le vol quand il marche rapporte 0.5 cents de moins, mais ça ne va pas resserer ta range de vol.
Avec SB à 0,02 il faut que le vol marche 58,8% du temps pour être EV0
Avec SB à 0,025 il faut que le vol marche 57,1% du temps pour être EV0
8 septembre 2013 à 17 h 23 min en réponse à : [NL20] 4mains jouées lors d’une session : Bad run ou bad play ? #57170J’ai du mal à comprendre les envies à froid de fold KK main 2 avec top set. Vous estimez que la range de villain pour shove est exclusivement (>90% du temps) composée de quintes flopées?
En 15.000 mains, ca doit faire mal
Doit y avoir du trop de table / spew / déreglement de reprise en plus d’un mega pas de chance, enfin plusieurs critères cumulés
Bon courage, en te souhaitant de prochaines sessions gagnantes.
Les sondages sont fait à partir de gens pris au hasard. Et lorsque l’échantillon est trop petit, il n’est pas représentatif.
Autre exemple plus parlant : tu lances une pièce, elle tombe sur pile, tu en conclus donc que cette pièce tombera toujours sur pile. Alors que c’est faux. Il faudra la lancer des centaines de fois et qu’elle tombe toujours du même coté pour pouvoir le prouver. Et si elle tombe une seule fois sur face, ca prouve que ce n’est pas vrai.
Disons qu’on ne parle pas de la même chose exactement ou qu’on ne se comprend pas
Effectivement peu importe le nombre de table.
C’est juste que pour jouer au poker, il faut le faire sur le long terme. Et le long terme c’est mini de chez mini 200.000 mains. Personnellement, je commencerais même à parler de long terme au dela de 1.000.000 de mains. Pour ne pas dire 2 3 M ou même 10M.
Et sur 1000 millions de millions mains, je te fait le pari que les stats seront respectées à 99.99% de ce qu’elles doivent être
Autre comparaison : entre jouer 1 table de NL50 ou 10 tables de NL5. Imaginons être un jouer gagnant à xBB/100 en NL 50, bien concentré sur une table. Et imaginons sur 10 table de NL5 avoir le même edge sur nos adversaires, xBB/100 aussi. Alors en 10h de jeu, si on a pas de chance, on peut parfaitement perdre 10 caves de NL 50. Par contre, il est bien plus improbable de perdre 100 caves de NL5 !!!
Le fait de jouer plus de volume réduit l’impact de la variance. C’est statistique. Sur de très gros échantillon de mains, cela se réduit. Sur un nombre infini de mains, la variance n’aurait pas d’impact.
C’est comme pour les sondages : si on fait un sondage sur 2 individus, pour ou contre, l’un vote pour l’autre contre on est en 50 50. Sur 10 individus, ce sera peut etre 6 pour 4 contres. Mais ca reste trop faible, bien trop faible. Pour 100 individus on sera peut etre à 45 pour et 55 contre ou peut etre 68 pour et 32 contre. Sur 1000, ca commence à devenir représentatif (si la répartition des individus proportionnellement par catégorie d’age de lieu de truc de bidule est bon). Mais pas top Etc Etc.
Niveau poker, il est bon de prendre plusieurs centaines de milliers de mains, pour ne pas dire plus, en cash game.
Mais effectivement, à vouloir trop multitable, on réduit sa capacité de jouer un bon A-game, on augmente son B-game, ou même son Cgame, on peut éventuellement plus tilt, …, … . Bref : il faut multi-tabler à un nombre de table ou l’on ne perd pas beaucoup d’edge.
Mieux vaut 2 tables parfaitement jouées que 4 moyennement jouées. Par contre 4 tables bien jouées peut être mieux.
7 septembre 2013 à 19 h 19 min en réponse à : [NL20] 4mains jouées lors d’une session : Bad run ou bad play ? #57166PS : Pour répondre au titre de ton thread, bad run ou bad play.
Tu parles de 5 caves down dont 3,5 sur ces 4 mains. 4 mains parmi sans doute 1000 ou plus. Il n’y a pas a proprement parler de bad play (au pire peut-être un choix de jeu assez agressif). Il n’y a pas à proprement parler de bad run (si tenté que je connaisse vraiment la vraie définition de bad run et qu’elle existe). Ce ne sont que 4 mains
Qui ont engendré un peu de variance.
7 septembre 2013 à 19 h 05 min en réponse à : [NL20] 4mains jouées lors d’une session : Bad run ou bad play ? #57165Salut,
Y a eu beaucoup de bonnes choses dites dèja.
Main 1 : j’ai une préférence pour le set mine, qui diminue la variance. Pas spécialement envie de jouer oop TT même pour iso le fish et encore moins à 3. As played, la ligne me semble bonne, bien obligé de cbet et oop sans doute de 2barrel. Si profil très collant et adorant les tirages, alors shove OK, même si on s’empale sur tout ce qui nous bat. Si profil loose agro postflop adorant arracher sur le moindre signe de faiblesse, peut-on préférer un check raise turn ou check check call tout sauf pique?
Main 2 : Ce n’est pas si rare que ca de voir une telle ligne adverse avec nuts, mais… Pour moi instant call, on a 35% contre nuts, suffit d’intégrer JJ dans sa range on passe à 45%, TT on est en coin. Donc si c’est un fish ça me parait délicat d’envisager fold. S’il est 30 5 avec 0.5AF sur 1000++H, avec un check raise flop à 1% et une note push nuts x3, la c’est différent bien sur. (On doit alors se poser la question de ce qu’on veut faire avec ce spot ou l’on a 35% d’equity de notre main et besoin de 45% d’equity face à la range adverse et sans doute même plutôt 50% avec le rake, la réponse semble évidente)
Main 3 : Sans doute une préférence pour le 3bet pour la dyna même si tu n’as pas 67s en effet. As played OK même s’il y a beaucoup de AK dans sa range. Il risque de jouer 100% de ses AK comme cela et je ne suis pas sur qu’il fasse ce genre de choses avec KQ, … Même ses brelans pas forcément à 100% (bien que ca devienne plus que drawy). Dans un pot en bataille de blindes, y a-t-il tant de gros gros jeu dans sa range, le raise turn est il indispensable (bien que ca devienne plus que drawy)? Vilain est il loose agro postflop au point de shove tirages, DP?
Main 4: Si villain est plus à tendance très CS alors 2barrel, s’il est moins CS mais capable de bluff/agro, check turn call river peut induce sans pour autant faire forcément perdre beaucoup d’ev (on a pas vraiment 3barrel sur sa range de call préflop s’il a JJ ou AT et en plus on aimerait pas se faire checkraise turn).
Je suppose que tu peux parfaitement créer un compte et y jouer. Après, est-ce parfaitement légal du point de vue de la législation belge, ça j’en sais rien (mais il n’y a pas bridage par adresse ip à ma connaissance).
Les deux plus grosses room en nombre de joueurs, sont wina et ps. En CG, il y aura beaucoup plus de trafique que sur les autres. Plus de reg aussi et sans doute meilleurs. wina est en 5Max pour ce qui est du Cash SH, avec des dynamiques assez agressives, assez 3beteuses. ps est en 6max, plus en ligne / passif. Le niveau est correct sur ces 2 rooms et sans doute un peu supérieur à celui des autres room.
Le rake est assez élevé partout, avec des différences en fonction des réseaux, mais sans doute pas si grosses que cela et dures à évaluer, en fonction des limites, volume, programme fidélité, …
Tu parlais de sit n go wizard? Il est à l’essai 30 jours je crois, la version 1 (pas la 2 en beta qui ne comporte pas de « test de push or fold »).
4 septembre 2013 à 18 h 21 min en réponse à : Je dois remonter une BR du coup on va faire un Challenge #54164Sur wina : J’ai trouvé le bouton offrir un ticket, mais ca ramène vers la boutique ou on peut échanger des
miles pour acheter un ticket à offrir. Rien vu permettant de donner un ticket qu’on a dans nos tickets. Si c’est faisable, j’ai 2 jour 1 du free100.000 à offrir.
Pour ne pas trop parasiter ton thread que tu t’apprêtes à close en plus
: courbe sharkskope sympa. Me souvenais même pas vraiment qu’on avait fait quelques mains de cash ensemble tient, même si ton pseudo ne m’était pas inconnu.
4 septembre 2013 à 15 h 32 min en réponse à : Je dois remonter une BR du coup on va faire un Challenge #54162Je ne savais même pas qu’on pouvais vendre / donner des tickets ^^
Les ticket du free100.000€, y a un moyen facile de le donner à un autre joueur wina ou pas?
Ah ce sont des parts a racheter en échange de parts des gains, j’avais vraiment rien compris
T’as l’air d’avoir tout bien remplacé les chiffres sauf 1 :
Les autres paliers : 4è 915€, 3è 1191€, 2è 1601€, 1er 2389€. Soit d’après ta répartition une moyenne de 1255€. D’ou une moyenne de 632€.
Okay pour prendre ta répartition des places. Avec les chiffres, j’arrive à une moyenne de : 1562€
Auquel cas : (350 + 500 + 1562) / 3 = 804 €
qui est selon mes hypothèses légèrement supérieur à 632, pourquoi pas 650
(350 + 650 + 1562) / 3 = 854€
J’espère ne pas faire d’erreur de raisonnement, courage
Vous êtes 3 à avoir un petit stack, si ce sont des regs corrects (tu les as appelés gars et pas fishs dans la présentation), on peut considérer que vous avez autant de chance de faire 7 6 ou 5 (ou pire comme t’as une ou deux blindes de moins qu’eux…)
Partons donc de ces données de départ : On fold. Et la majorité des fois (80%) ou on ne double pas rapidement, on va finir 7 6 ou 5 réparti équitablement. (80% car on va donc devoir prendre des shove pour steal avec une range très large pour survivre longtemps ou jouer un DU en 30 70, …)
Quels sont les gains pour ces 3 places? 200 300 400€ ?? Moyenne 300€ dans 80% des cas.
Plus compliqué d’estimer les 20% restant :
On peut compter comme place finale 5 4 4 4 3 3 3 2 2 1 sur 10 fois. La faut calculer le gain moyen avec les vrais gains de la structure. Au pif 1000€ ?
Auquel cas : 300€ dans 80% des cas et 1000€ dans 20% des cas : 440€ en moyenne
Maintenant le 2ème cas : On shove. Villain fold 33% du temps. On est en coin 50/50 les 66% restant.
Donc : 1/2*2/3 = 1/3 soit 33% du temps on sort et on fait 7eme à 200€
33% du temps ca fold et on gagne 2.2M, on est mieux pour avoir des spots a 6.6M. Et aussi plus de chance de finir 5 que 7. Et plus de chance de finir au dessus. Mais on va prendre comme gain moyen à peine plus que celui du cas 1 (440€) soit 500€
33% restant on DU à 9.8M . On passe 4ème à 4 blindes du 1er et les 3autres sont à 10bb et vont devoir DU. Je propose comme places finales : 5 4 4 3 3 3 2 2 2 1 1. Moyenne à calculer avec les vrais gains : 2000€ ?
Auquel cas : (200 + 500 + 2000) / 3 = 900 €
Libre à toi de remplacer tous les chiffres en fonction de la range de villain ou de chacune des estimations de place finale. Ainsi que de mettre les vrais gains en € par place.
Si j’ai fait une erreur de raisonnement, n’hésitez pas à me dire ou
On peut aussi reconnaitre avec lucidité qu’on est beaucoup moins bon à 200bb++ qu’à 100, qu’on a pas assez travailler notre jeu dans ce domaine la et qu’on a pas les automatismes. Et si à la table, le seul bon reg meilleur que nous et beaucoup plus expérimenté que nous est aussi deep, ca peut peser dans la balance.
Une table avec 2 nits, 1 fish et 1 excellent reg est ev+. Si l’excellent reg est à notre gauche et nous agresse beaucoup, ca commence à être discutable.
Si en plus on est 250bb deep tous les deux, qu’une dyna s’installe et qu’il chasse notre stack à coup de 3bet lights incessants puis de 5b, … . C’est pas forcément technique, pas forcément mental.
Mais si on pense être globalement moins bon que lui, maitriser beaucoup moins les dynamique de 3/4/5b, sachant qu’on a pas la position, rester – au contraire – serait un soucis d’égo.
C’est plus une question d’icm, ou de but/philosophie personnelle que de main à proprement parler.
En terme de chips shove est clairement ev+. (ne serait-ce qu’avec les 1M des blindes + ante)
Si en plus tu le catalogues comme fish, rien ne dit que tu as très peu de fe (peut-être ouvre il plutôt indépendamment des position et se reveille sur les 3bet en foldant beaucoup, il peut parfaitement avoir une range d’open fold même utg, surtout si c’est un fish).
Après c’est sur que c’est plus proche d’un coin ou 40/60 que d’un 60/40.
Soit on perd et on bust du tournoi, soit on double et on passe à 22BB, ce qui, en soi, ne change pas énormément de choses vu qu’on ne pourra call qu’avec une range mega strong.
Et dans le cas ou on fold, soit on a un rush de 10/15 poubelles ou main médiocre sans spot d’open_push_avec_fe et on se retrouve à 7/8bb (ou même 5/6 avec les lvls). Soit on vole juste les blindes toujours 10bb (ou 7/8 avec lvl up). soit on double et on est pas si loin d’être encore en quasi push (15bb avec lvl).
Quand on push& double, on peut résister à une traverser du désert ou exploiter de bonnes mains / spot pour clairement s’extirper de la masse.
Le push doit donner beaucoup plus de chances de finir 1er/2eme. Le fold plus de chances de grapiller 1,2 places. En terme de gain moyen je pense que le push est mieux. (ou je ne suis pas assez calé pour avoir un bon feeling ^^)
C’est une bonne question en tout cas, j’espère que des joueurs qui font beaucoup de mtt passeront par la.
1 septembre 2013 à 19 h 40 min en réponse à : [NL16] QQ dans spot difficile contre joueur Agg #56870+1
VPIP: 21, PFR: 14, 3B: 5, AF: 2,1, Hands: 28964
Sans plus d’info ça fait plutôt en ligne presque à tendance weak. Il a intérêt à raise ses nuts pour faire grossir le pot ou semi nuts pour value protection. Pas certain qu’il le fasse souvent à tirage et sans doute pas le genre de joueur à le faire en bluff.
Après, sur 29000 mains, tu dois commencer à avoir des stats de RaiseCbetTurn utilisables. <5% easy fold, >40% easy call.
Rien de honteux à call un (des) minbet. Et ça ne coute presque rien tout en donner de l’info pas cher.
Mais tu ne penses pas qu’il a plus souvent, soit air, soit genre 89, soit un 3, soit 44-88, ou un tirage, plutôt que Q ou J ou nuts?
Pas évident de tout bien synthétiser. Ta ligne n’a rien d’horrible, bien que très passive.
S’il est vraiment ultra fishy de ultra fishy mais du style CS ou heuu, pas dégen qui overbet bluff etc en tout cas, alors :
Flop, j’aime vraiment raise genre 2/3 pot. Pour être payer par quoi? plein de choses, des tonnes même.. 22, 44-88, 9T, KT, tirage couleur, …, …, et tu es devant toutes ces mains la.
De plus, s’il fold, je ne suis pas mécontent de récupérer la dead money. Et s’il paye ca devrait le calmer un peu, même si ça ne l’empêchera pas de miser une blinde turn.
Turn, 9 améliore ton equity, la logique voudrait un 2ème barrel toujours pour value/dead money et pour faire grossir le pot pour les 10% des cas ou tu vas faire quinte. Car le 9 va très rarement l’améliorer ou en tout cas pas le faire passer de derrière toi à devant toi (à part genre 93 qui est peut etre sa main fetiche et bien sur KT mais la tu devrais vite t’en rendre compte). Et il faut bien value/protect le tirage couleur.
Si par hasard tu check turn ou paye sa blinde, il risque de miser river, assez souvent en bluff, auquel cas, tu peux être tenter d’hero call, même si le 3ème treffle n’est pas top.
As played dans ton exemple, je ne pense pas que je raise river, car tu risques d’être pas si souvent payé par moins bien et faire folder aucune meilleure main que la tienne. Quitte à miser autant le faire quand il a envie de voir des cartes et surtout de compléter des tirages
Salut,
La, en l’occurrence, il donk dans un pot 3bet. Est il gros donkeur?
Il 2barrel turn, du coup, il a déja mis la moitié de son stack.Je le vois bien quand même avec TP ou pas air en tout cas. Je ne suis pas sur que tu ai tant de FE que ca..
Pourquoi ne pas raise flop, la ou tu as clairement une bonne equity meme contre set ?
Je préfère au choix raise flop, ou as played just call turn. Mais si tu as vraiment pas mal de FE alors ta ligne est bonne.
+1
Rien que du fait que le rake y soit beaucoup plus faible pour un joueur gagnant.
Daniel Negreanu : Le bluff désespéré
