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Penses-tu que le shove apporte beaucoup de FE sur SB? 10 20 30 .. 50% du temps? (quand on est payé par SB effectivement on est souvent bien battu, mais y a-t-il pas mal de dead money grace à une éventuelle FE sur SB?)
Souvent SB a une meilleure main que nous et va nous bust : Quand il paye le shove oui ^^
Si ce que tu dis c’est que pour toi SB va bet turn 1/2 pot quasi uniquement avec TP, alors y a en gros que (AK de temps en temps mais rarement) KJ KT dans la range de défense de vilain. S’il ne bet pas le J, effectivement, c’est pas génial.
Et quelque part c’est vrai, que vu le flop rainbow, a part AhQh ou QhTh, un reg tight assez nit en ligne pas bluffeur, ne va pas forcément bet ici pour steal, et le fera sans doute en value avec TP ou mieux.
En gros si SB est un nit qui est en pure value ici et qu’en plus tu sais qu’il se nitifie sous l’effet bulle de la TF, quelque part, du fait de ton delay cbet (meme si ca sous représente ta main et fausse un peu le coup, enfin l’éventuelle range de value de SB, qui n’est sans doute pas aussi orientée TP ou mieux qu’on l’a dit avant..), alors un fold turn ne serait pas horrible comme on a rien investi ^^ et peut être bien même..
Mais dans ce cas la, clairement, on a open pour voler les blindes ou iso BB en tilt et on savait avant de le faire que SB est un reg très tigh préflop qui sera donc rarement dans le coup et conservateur postflop à l’approche de la tf et on a décidé de delay cbet pour ne pas trop prendre de risque et pouvoir give up si SB bouge (cela dit si SB check et que BB bet, on est pas si serein de push non plus). 19bb au lieu de 21, bon.. Finalement ca ne change pas grand chose à notre situation.
Après, c’est un peu toute la problématique pour gérer les fins de tournoi : les paliers , les stacks en dessous de 30bb (25, 20 encore plus), et rapport entre notre stack et le tapis moyen, les différents blocks et le rapport de stack entre ces différents blocks.
T’aurais eu 17 ou 15 ou 13 bb en recevant tes cartes ou tes adverses 10bb en main, on répondrait aux différentes questions différemment
A 20 bb, surtout si on est décroché du tapis moyen, la moindre blinde perdue coute très chère. Perso, si j’open sur des reg c’est que j’estime le steal EVjeton+ ou en tout cas si j’investis des jetons postflop c’est pour tous les mettre. Soit en prenant ta line pour GU turn sur SBnit, soit ta line si SB agropostflopsewy ou bet bet_allin si SB pluscollant.
Quelque part surtout si à 2 minutes du prochain lvl, ca ne serait même pas honteux de shove ta main en steal preflop pour gagner 10% de ton tapis 95% du temps et déclarer à tous que la guerre pour accéder à la TF est ouverte ^^
Bet fold pour value et décider la taille qu’on veut investir pour le showdown.
Va-t-il lacher les A weak? Peut-être. Mais si tu check, penses tu qu’il va miser ses A weak?
Si tu check pour induce, son bet 1/2 pot river peut clairement représenter de la value, mais te demande d’avoir la meilleure main 1/4 du temps. Donc c’est que t’estime que vilain va bluff / transformer bizarrement en bluff moins bien que toi / thin value moins bien, plus souvent que 1/4 du temps. (et encore s’il pot river, c’est 1/3 du temps..)
Un 21 7 1 cavé max inconnu, sans plus d’info (quel est son AF??), je ne pense pas que ce soit le genre à bluff/surjouer si souvent que ca. De plus le flop était dryissime. La turn a apporté quelques tirages. Et la river les a tous fait rentrer.
A priori pour payer tes 2 barrels, il avait souvent quelque chose et rarement un tirage et dans le pire des cas il a du rentrer.
Face à ce que je m’imagine de ce profil : bet fold > check fold >= check call (même si 1/2 pot => risk reward correct)
Ta line est correcte. Si le but est de parfois pouvoir lui prendre beaucoup. Mais vu ses sizing il n’a probablement pas grand chose ou un tirage, donc il sera souvent difficile de tout lui prendre. Oop, il faut bien faire grossir le pot quand même.
Vilain aurait fait des sizing 2/3 pots, si on le juge bien agro et parfois capable de 3 barrel bluff ou de 3barrel une main « médiocre », on aurait pu envisager le just call turn en espérant ni h ni doublante river, pour partir en checkraise.
Je ne comprend pas bien ton interrogation.
L’open me parait standard par défaut. Il n’y a pas l’air d’y avoir beaucoup de resteal. Et arrivé sur ce flop, tu cherches la meilleure façon de rentabiliser ta main. Tu n’es battu que par 66 et KJ certainement.
Flop tricolore un peu connecté mais sans plus. Le cbet semble standard de l’ordre de 3bb. Si 3way, la turn offre un pot proche du stack effectif restant. Shove ou gbet bizarre pour induce/trap/laisser_les_outs_pas_cher_pour_se_trap_nous_meme.
Tu décides de ne pas cbet, pensant en moyenne mieux rentabiliser ta main face aux ranges de vilains ou aux vilains en questions. SB 1/2 pot call par BB. Le but du check n’était pas de récolter de l’info face à 2 ultra nits qui n’investissent des blindes qu’avec mini DP. Donc, tu te sens toujours globalement bien et il est hors de question de fold à priori non? Le minraise semblerait bizarre, ne ferait sans doute pas fuir un vilain « genre sur un tirage ». Le justcall passif trapish ou passif pot control pourquoi pas mais est-ce à dire que tu fold si SB shove river? Peu importe la carte? Sur un h, un A, un T?? Just call et fold si ca remise river, TPGK sur flop pas dégueu, qui nous fait passer de 21 à 16 bb? Pourquoi pas. Le shove, vu ton plan flop, vu ta main, ta line, me semble bien être ce que tu avais prévu flop et ce qu’il faut faire.
En terme de dynamique des blocs, avant le coup: On a 21bb, la moitié du tapis moyen et le 1/3 des gros tapis même pas. En fonction de la vitesse de la structure, dès le changement de niveau, on passera en dessous des 15bb et nous serons alors clairement en PoF (Fold ou commit dès qu’on s’engage je dirais plutôt).
Perso, je n’aime vraiment pas me faire décrocher et tomber en dessous de 1/2 tapis moyen, car dans un tel cas, même en cas de DU on ne rejoint pas le tapis moyen et on ne change pas de bloc. Il faudrait deux DU pour rejoindre le groupe des chipslead’.
Après, je ne connais pas l’échelle de gains. Ni ce que tu visais précisément. Ni quel était l’ambiance aux tables. A quel point l’effet bulle de tf semblait présent.
Air doit se mettre a jour en meme tempe enfin avant ou apres le soft wina.
Perso, j’ai toujours trouvé wina très fluide, avec 24 tables, je rame moins que sur les qq autres sites que j’ai (pas ps!) sur 15 tables.
Possible qu’il soit trop gourmand pour ton processeur? Mais j’en sais rien du tout, faudrait que tu nous dises si quand tu joues, dans ton gestionnaire des taches le processeur est pris a 100% a fond tout le temps.
Salut,
8 left sur combien? Tapis moyen de combien? Combien de minutes avant prochain lvl?
Si le BB push preflop tu call?
Un cbet, 2barrel, semblerait t’avoir commit donc shove par défaut.
Un reg qui open utg aura souvent une range strong. Il ouvrir peut-être, au pif, aller 15 ou 10% des mains. Quelle proportion va-til fold sur un 3bet? Quel proportion va-t-il garder ? 4bet?
Lorsqu’utg reg open et que tu le 3bet avec QTs, tu devrais fold sur un 4bet bien sur et lorsque tu seras call, globalement sa range de call dominera ta main. Tu auras 30/35/40% max d’equity sur sa range de call.
Conclusion, la seule raison de 3bet light utg, serait que le move soit directement ev+ sur la Fold Equity. Il faut donc que tu remportes le coup préflop plus de 2/3 du temps.. Cela veut dire que le reste de la table va respecter open utg suivi de 3bet CO et fold quasi 100% du temps. Et que vilain foldera plus de 2/3 du temps dans ce spot. Pour cela, il faut qu’il fold globalement 80 ou même 85 ou 90% au 3bet.
Si on pense que le reste de la table va fold quasi tout le temps et que le reg qu’on 3bet va fold 67%, alors fold ou 3bet revient au même et serait tous les deux, ev0.
Donc pour rendre le move ev+, cela veut dire que lorsqu’on va être raise ou call, on va en moyenne continuer à gagner de l’argent. Or, nous avons dit que nous allions folder sur un 4bet. Donc pour compenser cette perte, lorsqu’il va call, il faudra qu’en moyenne ca rapporte de l’argent.
Pour cela, il faudra qu’il fold plus de 1/3 du temps, de l’ordre de 1/2 du temps, au cbet. Ce reg qui open utg call le 3bet oop, qui a une range strong, qui est averti et compétent.. Et effectivement TPGK sur babyboard bicolore, lorsqu’il call ton cbet, tu pense qu’il float souvent avec genre AJ dans un pot 3bet??? Il a quoi?? Il a souvent une pp comprise aller entre 88 et JJ, rarement AK ou AQ, parfois le tirage couleur.
Quand la couleur rentre turn, en gros il a souvent une overpair, une couleur et rarement un float pourri oop avec peu d’equity.
Bref : 3bet light un reg utg est compliqué et c’est dur de rendre ce move ev+ sauf a ce qu’il soit weak, open loose utg, fold 90% du temps au 3bet utg ou fold 2/3 du temps au cbet.
Et si tu 3bet light un reg utg qui correspond a cela et qu’il ne fold pas, qu’il call ton cbet… Bein même sans être nit, il aura souvent mieux qu’une petite TP. T’auras tenté ton play qui te semblait directement ev+. Mais le but est d’investir le moins d’argent supplémentaire possible.
Pour résumer : 3bet light x 3 est directement ev+ si vilain (et le reste de la table!!) fold dans ce spot plus de 2/3 (66%) du temps. Lorsqu’il call, si on cbet 1/2 pot sans nuts, alors pour que ce soit ev+ (en négligeant notre faible equity d’amélioration), il faut qu’il fold plus de 1/3 (33%) du temps. Et on give up si on a pas nuts, ou mieux que ce qui nous a call !!! Investir des jetons supplémentaires, sans savoir si notre move est bon et va vraiment sur le long terme face a lui dans ce spot etc etc être ev+, devient un move spewy et ev- !!
La dans l’exemple dont on parle issu de ta vidéo, les choses sont pas mal différentes. D’une part les positions, le reg est de SB, tout le monde a fold avant, il est potentiellement en train de te voler ta big bling. Il peut avoir envie de te voler ta BB avec des mains bien plus médiocres que quand il open utg, ou il sera rarement en vol ^^
Il est à priori 18 16 sur 100 mains et a foldé 100% (sur combien d’occurences??) au 3bet si je ne dis pas de bétise. Il peut être nit. Ou reg en ligne. Mais sur 100 mais, si c’est un loose agro très loose, alors il a touché un run de bouze
Donc je pense que ce joueur est à tendance tight peut-être un peu nit, et il peut avoir tendance à beaucoup fold sur les 3bet. Surtout s’il était en train de voler la BB, il ne va pas se mettre à 4bet light ou call oop une main limite etc souvent. Tu es donc de BB, tu peux avoir envie de lui envoyer le message de ne pas steal ta BB à chaque tour. Il est juste à ta droite et sera encore à ta droite les mains suivantes, plus que les autres joueurs, tu as envie de le 3bet, de lui mettre la pression, de lui faire comprendre qu’il faut qu’il arrete d’open trop car toi tu parles après et que tu vas open ou 3bet tes bonnes mains. On a envie de mettre la pression au joueur à notre droite, soit pour qu’il sorte de sa zone de confort / tilt / etc, soit pour qu’il se nitifie encore plus et qu’on ait nous, plus de spots d’open à l’avenir.
Ta question, plus (+ ou plu(s)) sur de sa technique??
Si on est pas sur du tout de sa technique postflop? Autant fold un QTs face à un open utg regish même ip, sauf à ce qu’il y ait des fishs dans les blindes. Si on le call, on va espérer faire mini TP ou même DP, ou quinte ou flush. On aura du mal même à call plusieurs street avec simplement TP. On va subir l’agression adverse. IP ok.
Le mieux est de travailler sa technique, review des spots, des mains, des vidéos, s’inspirer d’exemple, bien comprendre l’importance de notre position, de la position relative, du profil de vilain. Améliorer sa technique et son expérience.
La, en effet, avec ton QTs, que tu just call ou 3bet, quand il y a plusieurs street de mises de celui qui lead, ta TP sera rarement bonne. Dans les 2 cas.
Je ne sais pas si j’ai été bien clair, ni si j’ai répondu réellement à ta question. Tu as tout le temps pour augmenter ton % de 3bet, et ton 3bet light face aux regs. Mais ca deviendra important surtout en NL20/50. Et ca deviendra clairement vital au dessus.
Tu peux commencer à en faire quelques uns, surtout sur un reg juste à ta droite, lorsque tu es IP. (lui CO toi BU, lui HJ toi CO, lui SB toi BB). Pou la position et pour embetter le joueur à ta droite. Tu as d’autant plus intérêt à le faire qu’il fold >80% au 3bet.
Je t’invite à voir et revoir la série de vidéos de Shishi de cet été sur le(s) 3bet
Vilain semble etre 18 16, assez tight, certainement plus en ligne à tendance weak que créatif agressif a tendance spewy. Il open de SB pour steal la BB. Malgré tout une range de steal de SB d’un joueur tigh un peu nit, cela reste quand même assez strong.
Il semble bcp cbet, il n’y a pas vraiment de raison pour qu’il ne cbet par ce board JT5 bicolore bien que plutôt drawy et pouvant toucher une range de défense. Il 2barrel sur une vraie brick turn. Il représente overpaire AJ. Ce profil la 2barrel il ses draws? Pas certain, probable. Va-t-il fold sur ton raise s’il a Ax flush draw? Pas certain du tout, peu probable.
Après sauf si tu connais un peu vilain sur les 96 mains jouées ^^ on ne sait pas trop comment il se comporte. S’il n’y a pas de dyna ni rien, je ne pense pas que ce soit le genre a te call light. Donc au mieux il a tirage. Tu ne values effectivement rien à part qq tirages (AQ a meme 18 outs, quasi 40%), mais au global tu n’es pas en value (Contre certains profils assez loose callant etc, cela aurait pu etre un raise en value/protection sur les tirages etc. Mais peut être qu’avec le peu d’infos tu le juges comme ca, auquel cas ta line est bien meilleure). C’est un peu un bet pour dead money, pour simplifier le coup éventuellement. Ou au mieux pour value ses draw + dead money + info. Et pour fold sur un reraise. En espérant que ca fold ou check check river.
Les cartes très chiantes river sont surtout A et Q. Soit 10/15% des cas. Carreaux A et Q, ca fait 30% des cas quand même. Par contre, s’il est assez tight en ligne ABC etc etc, il est probable qu’il ne 3barrel pas sa top paire touchée river, oop. Et s’il n’était pas en bluff mais en value, par exemple avec AJ ou QQ, surtout sur un carreau, je ne pense pas qu’il 3barrel pour value.
Ca va souvent check check. Bien plus souvent que quand tu n’as pas eu l’info turn qu’il n’avait rien. Donc je folderais souvent à un 3bar. Je préfère le 3bet light ip avec des bloqueurs, quitte a simplifier le coup et la lecture des ranges. Mettre la pression sur le vilain à notre droite. Plutôt que défendre même ip un beau KJ, face à un vilain que je ne connais pas trop.
Ton dernier message me semble « aller dans la mauvaise direction ».
Tu ne nous a pas parlé de SB ni de BB ici. Ils peuvent entrer en ligne de compte pour savoir quel move prendre en effet (fold iso shove)
A 16bb tu iso 2.3bb un limp. Tu as une range d’open(iso la)/fold?
Si tu missflop, tu cbet et GU? Tomber à 11bb assez souvent ne te derrange pas?
Après avoir iso et trouvé TPGK sur un board assez dry avec tirage flush, sachant qu’une fois le cbet fait, tu auras au moins investi le 1/3 de ton stack, tu envisages de pouvoir souvent GU? Ne faut-il pas au contraire faire en sorte de pouvoir shove turn une majorité des cartes?
Salut,
J’ai survolé ta vidéo en vitesse x1.5. Je n’ai rien noté de choquant. Un jeu assez tight agro en position. Des ranges connues et solides.
Parmi ce dont je me souviens :
KK ou tu flop top full. Au flop: Donk 1blind adverse, Cbet, minraisé par le fish, vous devez être meme pas 100 et qq bb deep. Tu 4bet ou shove, je pense que j’ai clairement une préférence pour le just call. On est ip, le pot est déjà bien gros. Si le profil adverse était bien défini et qu’on était sur qu’il avait touché un truc et ne lacherait pas alors on devrait miser pour éviter les éventuelles scary qui le ferait fold turn. Mais dans le cas présent, je pense que le just call pour lui permettre de continuer son agression turn est mieux. On ne craint réellement rien. Il a rarement touché. On est IP. ..
KQo utg table 6 vers 8’00, ou tu hésites et fold. La table n’est pas géniale, il y a à priori un nouveau joueur à ta gauche probablement fishy et sans doute 3 profils regishs. T’as peur de te faire 3bet par la BB?? Si tu n’ouvres pas KQo utg ici, je pense que ce n’est pas sur le bouton fold qu’il faut cliquer mais sur la croix rouge de la table pour aller en chercher une autre
Globalement : tu sembles Iso correctement ip. oop tu iso plus strong, peut etre parfois un poil trop strong (peut être un fold ou 2 de SB ou check de BB ou j’aurais iso, même si oop, ca n’est pas à proprement parler un leak). Tu sembles squeeze en value mergé lorsqu’il y a 1 reg 1 fish. 3b en value les fish ok.
Tu steal un peu de BU mais tu dois pouvoir steal plus encore surtout lorsque BB est regish presque nit. Comme un J3s table 6 vers 12″00 peut-être.
Par contre, tu n’as pas du faire un seul 3bet light. En NL10 et qui plus est avec un table select correct ou le but est avant tout de jouer mini 2 fishs a table, des les iso / cibler etc, ce n’est pas vital, mais tu aurais intéret à travailler / intégrer quelques 3bet light. Peut-être que cette courte vidéo n’a pas donné vraiment de spot qui s’y prettait qui sait.
Sur un profil style thr4.. 18 16 qui a l’air de pas mal fold au 3b, par exemple.
Une main dont je me souviens ou j’ai clairement un doute :
open de thr4 de SB, KJo de BB, tu call. Pourquoi pas, ca se défend parfaitement, même face à un tight plutôt nit. Le 3bet peut être mieux pour récupérer sans doute 2/3 du temps le pot préflop. Et sans doute assez souvent sur le cbet (plus de 1/3 du temps). Si ca s’emballe préflop ou qu’on ne fait pas mieux que DP etc et que ca s’emballe postflop, il sera temps de GU.
On défend donc, flop JT5 bicolore. Cbet adverse, on just call. Un 3 pur blank turn. 2eme barrel adverse, tu raises X3. C’est dans quel but ?
Bref, ton jeu a l’air pas mal en place, controlé, préflop et postflop, manque sans doute un peu plus de steal, un peu de 3bet light, sans doute parfois une possibilité de value/thin value un peu plus post flop. Mais c’est un jeu assez solide et ou tu comprends ce que tu fais et tu es je pense clairement sur une bonne voie.
Face à la range d’open d’un profil à tendance nit utg, je ne pense pas qu’il te paye assez souvent avec moins bien.
Ce n’est pas sur qu’il 3 barrels AK ici ou call ton shove. S’il est en plus thin value il foldera et en rarissime bluff (Ah9h) aussi.
Tu seras surtout payé par les sets et la quinte.
Oui, cependant, comme il sera dans beaucoup de cas assez moche de 3betfold TT, encore faut-il soit savoir que vilain ne va 4bet que nuts (QQ+AK) pour être parfaitement serein de fold. Et au choix, soit qu’il fold par exemple presque les 90% restant (et ne défend presque rien), soit qu’il va défendre énormément de mains, petites pp broadways, suited connectors etc tout en étant assez ABC postflop et qu’il va souvent fold au cbet.
Et si on est face à un reg agro qui 3bet énormément, ou il y a une petite dyna logique BU BB, capable de 4bet light, alors prendre la décision de 3bet TT le sera à condition qu’on a aussi pris la décision de shove sur un 4bet.
PS : mais d’une manière générale sans dyna ni info, encore moins en NL10, je ne suis pas partisan du 3b/5b à outrance
C’est bien un peu le problème de ce genre de mains et de bonnes pp qui dans un spot sont à la frontière entre la défense et le 3bet.
Surtout face à un profil très peu connu. 30 20, sans le 3bet, sans savoir s’il vole beaucoup du BU les blindes, s’il limpe un peu ou quasi jamais, … Sans dyna .
Par défaut, cela serait un check fold. Sur une brique turn, la reprise de lead serait envisageable.
S’il steal beaucoup du BU et call trop les 3bet, le 3bet serait approrié, ne serait-ce que pour gagner le pot préflop ou sur un cbet, tout en jouant globalement face à une range que l’on domine, bien que ce sera assez délicat à jouer qui plus est oop.
S’il joue straight forward, fold beaucoup au cbet y compris dans les pots 3bet aussi.
Mais bien que TT soit une belle paire et une bonne main et ne se joue pas qu’en setmine pur, oop sans l’initiative, cela restera compliqué. Float sans info, ni de range ni de capacité a 2 barrel chez vilain ?
