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PS : la effectivement on néglige l’éventuel edge
Mais disons que perso, ce n’est pas dans un gamble avec Q6o pour presque la moitié de mon stack que j’ai l’impression de plus ressentir mon edge
Et à 3 joueurs 30 17 19 par exemple, on a sans doute de quoi le développer quand même.Notre espérance de gain est de 243.55€ avant le coup en terme d’icm (sans parler de blocs, d’edge etc, juste en % des jetons selon des tableau d’icm)
Calculons notre icm, en partant de quoi :
– Le cas ou on open pas on reste comme avant à 243.55€. (si tout le monde fold derriere, mais le short va souvent prendre le spot, et qui dit que le reg n’a pas une main pour payer qu’il va fold quand tu open toi ou surtout quand le short resteal all in??)
– Steal Fold :
55% du temps Steal marche, on passe à 19 : 254.35€
45% on passe à 15 (et le short revient souvent à 11bb, ce qui fait 11 12 15 30, il rejoint le bloc des 2 autres) : 226.94€
Soit en moyenne : 242,01€
Steal Call sur le short et fold sur les 5% du reg :
55% le steal marche : 254.35€
40% gamble :
Face à 22+,A2s+,K2s+,Q6s+,J7s+,T7s+,97s+,87s,76s,A2o+,K7o+,Q9o+,J9o+,T9o ?? On a 40% equity
6/10eme: on passe à 10 bb le short à 16 : 194.23€
4/10eme: on passe à 26 on est plus que 3 : 290.13€
Moyenne : 232.59€
5% fold et je met les jetons au reg : 231€
Soit en moyenne : 244.47€
Avec ces données la, si je n’ai pas faire d’erreur de blindes ou de scénario, Fold 243.55€, Steal Fold 242€, Steal Call le short 244.47€ ^^
Le fold a quand même l’avantage de laisser le short steal et de diminuer la variance.. Le steal Fold peut nous donner une image active weak en espérant rentabiliser plus tard. Le steal call une image plus spewy ^^
Amuses toi à modifier des chiffres si tu veux, en calculant à partir par exemple de :http://www.icmpoker.com/icmcalculator/
En 3way et si deux énormes fishs 70 15 par exemple, ca pourrait être différent pour plusieurs raisons :
– Si limp CO toi BU raise, BB call, CO call : potentiellement il y a pas beaucoup de gros broadway chez CO (il en aurait sans doute open une bonne partie et le fait que BB vienne doit lui donner envie de peu fold pour voir ce flop 3way ce qui augmente ca range de limp/call). Ce flop touche globalement moins la range de call ou de limp call d’un 70 15 que d’un 20 15
– A sont souvent des outs vivants quand tu sera call. Et les T étaient nutsant ca a permi de construire le pot.
– ces vilain peuvent call avec des gutshots
– Même face à un flushdraw on est presque en value
Mais s’ils ne sont ni archi collants ni archi weak, surtout s’ils raisent, surtout si on n’est pas en sandwich et n’avons pas aussi l’espoir de récupérer la position, prendre la freecard sera assez souvent intéressant.
Remarque si c’est en 3way avec un reg un fish, la question se pose aussi, mais il y aura plus souvent un vrai avantage à cbet.
Effectivement nokahui :
cbet 1/2 pot, si on le fait 2* ca compense le pot, donc il faut que ca fold 1/3 du temps pour être ev0 soit 33%
cbet 2/3 pot, on a du 0.66 pour gagner 1, si on le fait 1.5* ca compense le pot, donc il faut que ca fold 1/2.5 du temps pour être ev0 soit 40%
cbet pot, 1* ca compense le pot donc, fold 1/2 pour etre ev0; soit 50%
Donc en gros il faut bien que cela fold >40% pour que ce soit directement ev+. Par rapport à un fold et en négligeant notre equity les cas ou on est just call.
Mais ca ne sera pas forcément mieux de cbet que de check, même s’il est compliqué de définir l’EV d’un non cbet ^^ Ou l’ev total du coup avec les streets suivantes.
En effet, si on raisonne juste en « vilain doit fold plus de 33 ou 40% du temps, c’est le cas ici, c’est ev+ donc je cbet », pour que ce soit vrai il faut vraiment que notre main ait aucune équité face à la range de vilain et qu’on hésite entre cbet/fold et GU.
Effectivement, il faudrait pouvoir comparer l’ensemble des mains jouées différemment entre A/ et B/, les 25% en questions qui ne sont plus cbet
Si ce sont des Give UP et qu’en face vilain va forcément prendre un stab et qu’on aura jamais d’abatage, même si le cbet est plus efficace resserré, ca ne compensera certainement pas les GU.
Salut Karotman,
Ma préférence : Fold > Minraise Fold >> Minraise Call short
Pourquoi ce choix? Il peut aussi être très dépendant de la table, de la dynamique, .. Mais tu n’as pas à priori décrit une table qui jouait ultra tight non plus. Et je te cite :
SB est short/récréatif/imprévisible/plutôt aggro et le joueur le plus faibles de la TF. (7bb)
S’il shove disons 33% du temps, et qu’on décide de call, nous serions quand même seulement en 40/60 face à sa range. Même si vu les stacks nous aurions besoin de 33% pour être EVj0, il n’y a pas une marge folle qui donne envie d’avoir à faire ce move. D’autant plus qu’en terme d’icm, la perte de ce coup nous met 4ème en PoF et relance le plus mauvais joueur, nous sommes décrochés en terme de bloc. Le gain nous fait terminer entre 3eme et premier en étant pas mal.
Le steal a 2.2bb, a besoin de passer genre 55% pour être directement EVj0. 33% pour SB et disons 10% pour BB qui 3bet, cela rend le steal pas spécialement EVj+ directement en lui même.
Le steal n’étant pas spécialement EVj+ et comme on a le choix sur un shove du fish entre un fold (qui nous affaibli, beaucoup plus que le steal nous renforce s’il passe) et un gamble en callant derriere la range, je préfère carrément me passer de ce steal.
En terme d’icm nous passons de 17/62=27% des jetons avant le coup
1/2 du temps à 19/62=30% des jetons quand le steal marche (ce qui ne change pas grand chose à notre situation)
à 15/62=24% si on open fold
en gros 20% du temps : 10/62=16% si on perd le gamble
en gros 15% du temps : 28/62=45% quand on gagne le gamble
Mais je ne suis pas sur que notre espérance de gain moyen soit spécialement amélioré
Par contre, si SB shove <15% et BB resteal <5%, la je jugerais le steal EVj+
Serais je enclin dans ce cas la à prendre le gamble dans les 15% restant? Pas forcément beaucoup plus ^^ Mais ca ne serait pas beaucoup moins bon, on aurait 33% face à cette range au lieu de 40.
Effectivement à partir du moment ou tu la joues en justcallant ainsi, sur de belles briquettes que sont la turn puis la river, dur de faire autre chose que de call.
Toujours embettant sans info sur vilain, mais on a montré peu de force post flop.
+1 avec Nasty
Dans le sens ou pour jouer 100% GTO, il faut soit que la table joue également proche d’un 100% gto, soit que comme on est le fish de la table notre seule manière d’être le moins possible exploité c’est d’être 100% gto.
Cela n’empêche qu’il est important de connaitre et que ca peut être un bon moyen d’apprendre.
Mais ça a l’air d’être un outil novateur, pas mal conçu, qui peut parfaitement aider à apprendre mémoriser travailler des ranges. Et si effectivement il ressort de nombreux spots qu’on aurait pas ressorti manuellement lors d’une review classique, ça peut être un outil intéressant.
Et certainement comme beaucoup d’outils, c’est souvent plus la manière dont on s’en sert qui peut ou pas en faire un bon outil
Rien n’empêche d’en 3bet une partie et de fold le reste ^^
Disons qu’il aime bien les suited surtout ip.
Mais la j’avais l’impression que ca faisait une range de 3bet en value 75% du temps
Il call <4%, ce qui est bien (quoi que un A4s a call pour offrir un spot de squezze aux gto qui sont BU/SB/BB)
3bet en grosse value : QQ+ AK soit 2.5%
3bet plus mergé : AQo AJs ATs KQs KJs soit 2%
3bet light : A9s A3s et 0.1% de bouzes soit 0.7%
Ca fait du 5%, peut-être pas si mal en COvsHJraise. Peut-être n’adore-t-il pas les bloqueurs.
Il conseille donc de fold 100% du temps CO vs HJ open d’un reg GTO, avec KQo ?
Y a la range globale GTO, enfin, il conseille donc de jouer combien, 19 16 4?
L’edge ou le « ROI réel » pourrait influencer dans ces choix, s’il diminue en mass multitable, cela pourrait entrer en ligne de compte. Mais en effet, il ne faut pas quadrupler car on joue sur 4 tables
Non
Le cbet turn implique forcément un cbet flop, sinon, ce n’est pas un cbet
(c’est marqué pt3 mais cela doit toujours être d’actualité)
http://www.pokertracker.com/guides/PT3/general/statistical-reference-guide
CBet Turn/River (Continuation Bet Turn/River) Description: The percentage of times the player followed their flop continuation bet by betting the turn (and bet again on the river) when they had the opportunity. You can only make a continuation bet if you made a continuation bet on all previous streets. Formula: ( Total Times Continuation Bet Turn / Total Continuation Turn Opportunities ) * 100 Sauf qu’oop on en est vraiment pas certain, et si on mettait des equations, tout comme dans notre cas du calcul ou on a check flop, y a plus de chance que vilain bet turn, la si on cbet et check turn, il peut très bien miser. on aurait donc effectivement entre 12 et 25% d’equity seulement.
Encore plus cs, ca sera rarissime de trouver quelqu’un qui paye plus souvent avec hauteur qu’avec un ptit truc quand même, à la limite un board drawy flop, une brique turn, la on value protect une range de draw entre autre, mais de la a 2barrel notre hauteur en value sur un board dry par exemple
S’il joue fitorfold, on a peu de désavantages à cbet en général dans le sens ou il va souvent fold donc ca ne sera pas ev-. On aurait des désavantages à check, dans le sens ou même fitorfold il va plus souvent bet en bluff que call en pur float, souvent si on check c’est pour check fold, si ca check check flop on aura souvent du mal a représenter quelque chose turn, si on touche un de nos 6 outs ca sera une overpaire au flop et notre bet risque d’être lisible, …
La position est un atout énorme d’une manière générale. La position, le lead, l’edge (postflop surtout), les cartes, sont des atouts principaux. On en sacrifie parfois un ou deux, rarement 3 à la fois ^^
Beaucoup de fish sont CS, faible taux de foldtocbet…Cbet par forcément ev+ en lui même. Certains sont agro et souvent notre main supportera encore moins un raise oop.
Si un fish ne fold jamais 22 au flop et rarement sur un 2barrel, alors mieux vaut prévoir de GU flop, ou de 3barrel ^^
Tu peux avoir raison dans ta dernière phrase, encore faut il savoir si vilain ne bet pas 4eme paire, air ou autre. Et il va être rare que ca check check flop check check turn quand meme..
Si sur 3000 mains vilain est ultra CS du style 50 8 4 avec 0.7AF et 10% d’AFq, alors oui, on peut imaginer un peu tout faire, check flop et turn et river si on a pas touché pour emener une énorme hauteur à l’abatage si vilain fold 20% au cbet flop et 10% au cbet turn, ou bien cbet flop check turn et river si on ne touche pas si vilain fold 70% au cbet flop et 10% turn, ou bien cbet puis 2barrel si vilain fold 30% au cbet flop et 80% au cbet turn.
Non, the_benniboy just call flop et turn, comme moi ou la plupart avant
Car on est 188 bb deep, et que si ca se raise reraise etc flop, on sera jamais content de partir à tapis 188 bb deep. Face à 24o on est en 51/49, face à 26o on doit être en 55/45, face à 77 en 47/53, face à Ah8h on est en 32/68… Ca ressemble à un coin ou plutôt un 40/60 quand même.
Il faudrait que vilain fold >70% du temps sur le raise flop, qu’on ai vraiment de la FE pour que ca devienne EV+ (dead money de genre 13 blindes 2/3 du temps et le 1/3 restant si on est en 40/60 60% du temps on perd les 185bb et 40% du temps on gagne 191 bb, soit 76 – 111 = -35, donc 2*13/3-35/3 = -3bb)
Mais si on a 70% ou 75% de FE ou bien qu’on est clairement en 55/45 en 60/40 pour nous, forcément, ta line est la meilleure
Sinon turn, c’est un peu près la même histoire, encore moins envie de go broke et la on est clairement loin derrière en equity par rapport à sa range s’il n’a pas airmax.
