- Ce sujet contient 16 réponses, 9 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 11 années et 1 mois.
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Hello la communauté Kill Tilt,
Ca fait quelques mois que je connais cette communauté tout d’abord grâce à mon Facebook
https://www.facebook.com/christian.ontheroad?ref=tn_tnmn
et aux vidéos de l’ami « Peanuts » que j’apprécie beaucoup …
Je n’ai jamais eu le temps de venir sur le forum, alors voilà qui est fait …
Certaines personnes connaissent peut-être mon ancien pseudo Winamax.fr (Bemy72), et savent donc que je suis un joueur qui a découvert il y a un peu plus de deux ans le monde du Poker, et qui ne s’y intéresse réellement pour apprendre et comprendre que depuis moins d’un an.
Humble, je ne suis pas un pro, loin de là …
Cependant, j’essaye d’être au moins à l’équilibre sur une année, ce qui n’a pas tout à fait été le cas en 2013, mon Xeester fait un triste graphique et affiche:
– 2939 sessions jouées (Tournois & Sit&Go, pas de CG)
– 25,30% d’ITM
– Buy-in moyen de 1,42€
– ROI: -2%
– coût: 4108,38€, gain: 4026,72€, Net: – 81,66€ (presque 82€ perdus au mois de décembre 2013)
Je ne sais pas faire pour insérer une image ici, peut-être pourrez-vous m’y aider à l’avenir.
Pour 2014, je repars sur PokerStars.fr avec mon pseudo (Bemydriver) du tout début, celui d’un gars qui n’a rien gagné la première année …
J’ai repris ce pseudo avec environ 30€ de BK, et je ne fais que des Sit&Go à 0,50€.
Pour l’instant, Bad News:
– près de 300 sessions jouées en 2014 avec ce pseudo
– 38,40% d’ITM
– Buy-in moyen: 0,66€ (il y a eu quelques sessions à 1€)
– ROI: – 12,60%
– coût: 196,60€, gain: 171,78€, Net: – 24,82€ (il me reste 4,11€ pour remonter, ou bien j’irai jouer en fictif
)Au total donc, presque 105€ perdus en un peu plus d’un an et 3300 sessions de jeu, soit 105/3300=environ -0,318€/session, plus précisément depuis début décembre 2013, car toutes les pertes enregistrées le sont depuis un mois
Effet de variance négative, ou tout simplement mauvais choix, mauvaises décisions, un jeu qui se transforme, qui évolue, et qui pour l’instant ne donne pas satisfaction ? Les maux peuvent être multiples, les remèdes aussi …
Voilà, une toute première présentation à votre communauté, en espérant à l’avenir évoluer vers des résultats enfin positifs grâce à vos partages d’expérience et vos avis.
à bientôt, et meilleurs vœux à toutes et tous pour cette nouvelle année qui a commencé, Get Lucky
bienvenue a toi
pour moi une BR MTT SNG de 60 buy-in c’est un peu juste (en CG 60 caves c’est large)encore plus si tu joues des 1euro. les spécialistes t’en diront plus.
a+
Salut l’ami,
Bienvenue à toi et gl pour la suite.
Hello Niconix,
Effectivement, je fais selon mes propres moyens qui actuellement sont au plus bas …
Je suis habitué à une gestion de Bankroll stricte, je préfère ne jouer que des 0,50€ tant que je n’ai pas atteint la barre des 50€, 1€ tant que je n’ai pas 100€, etc …
Justement pour pouvoir absorber le phénomène de Bad Run qui peut parfois être long et dramatique pour un Bankroll …
Après, si je me broke, je n’aurai jamais totalement perdu puisque j’aurai appris et acquis de l’expérience, c’est juste bien chiant pour l’égo de chaque joueur lorsque ça arrive, mais il faut savoir que ça arrive à tout le monde, même ceux qui ne veulent pas le reconnaître …
Sinon, le CG, j’ai une assez mauvaise expérience avec cette variante qui pourtant me plait beaucoup.
Ce n’est pas le même trip qu’un tournoi, ou qu’une série de Sit&Go à rentabiliser, mais bien maîtriser le CG permet vraiment de prendre beaucoup de plaisir ensuite aux tables, on-line ou en live, c’est un atout.
Il se trouve que j’ai commencé comme la plupart des joueurs par des tournois Freerolls, et que comme tous ces joueurs j’ai suivi ce chemin …
Peut-être qu’à force de voir les vidéos ici, je vous rejoindrai un de ces jours sur une table de CG
Merci en tous cas de ta réponse, et merci à celles et ceux qui m’accueilleront ici comme tu l’as fais …
La team DoNnuts aka Les Nits te préconiseront de jouer avec 100BI en sng. Histoire de ne pas te le faire ressentir si jamais une de tes sessions se passent horriblement mal. Je t’invite a rejoindre le thread sur cette partie du forum pour y découvrir les astuces, sessions et autres conneries des membres de cette pseudo armée emmenée par The_Fuller
Why not Eveasax, tu as le lien du thread please ?
En tous cas, tout ce que j’ai pu lire et voir pour l’instant sur Kill Tilt est très intéressant, et rejoint en grosse partie ma propre vision du Poker, c’est rassurant sur l’ensemble même si quelques points sont différents pour moi.
Encore une fois, je sais que je ne pratique pas une gestion de Bankroll idéale
Très peu de joueurs le font vraiment, étant donné qu’il faut une discipline invariable pour entrer dans des considérations mathématiques justes.
100BI en SNG, c’est effectivement une gestion de Bankroll très prudente, et en même temps très large, qui permet d’encaisser réellement les Bad Runs (ils sont parfois très longs) et les périodes où tout simplement on joue mal, voire très mal, et ça arrive aussi, même aux meilleurs car on n’est pas des machines, on restera de toutes façons humains.
N’ayant que très peu de moyens à consacrer à la passion qui nous relie (le Poker), ma gestion de BK se décompose ainsi (+/-):
– si je joue des SNG à 0,50€ de buy-in (peu importe la room), je dois choisir ceux qui m’offrent le plus de garanties d’entrer potentiellement dans les ITM, donc je m’oriente naturellement vers les « Double Or Nothing », « Quit ou Double », « Fifty » et autres noms donnés par les rooms aux SNG dans lesquels 50% des joueurs sont payés (5/10 en Full Ring ou 3/6 en 6-Max).
– étant donné qu’un seul SNG de ce type peut être très long, je choisis de multitabler, donc d’en faire un maximum de 4 à la fois, sur un même écran (j’ai un petit écran)
– je pars sur une base de 60 Buy-in à 0,50€, ce qui représente 30€, et effectivement, c’est assez peu car la moindre variance négative peut vous amener à être Broke à terme, ce qui rejoint bien l’idée générale de base, que toute somme d’argent déposée sur un site de Poker doit être considérée comme perdue, et ne doit jamais remettre en cause le budget de vie du joueur dans sa vie personnelle.
– sachant que je joue sur 4 tables en même temps, à terme, je dois être prêt à perdre 30€x4=120€ en SNG, et bizarrement, c’est à peu près ce que j’ai enregistré comme perte en 2013 et depuis le début 2014
Si j’étais parti sur une base à 100BI comme tu le conseilles fort justement, il m’aurait fallu:
(0,50€x100)x4=200€
et il me resterait 200-120=80€ pour continuer à jouer, ne pas être Broke, et espérer voir ma BK remonter avec un jeu « correct » à long terme.
En même temps, lors des fêtes de fin d’année, un ami joueur de Poker qui voyait que ça ne me faisait pas plaisir de perdre toute ma Bankroll au mois de décembre m’a dit des choses très justes:
- « ne sois pas blasé, toi tu as juste perdu environ 120€ en un peu plus de 3200 sessions jouées, c’est infime … J’ai perdu 7800€ en 7 ans, et je commence juste à comprendre comment jouer, sérieusement, gagner, et remonter mes pertes … Toi tu as compris ça dès ta deuxième année … » Effectivement, lorsqu’on se trouve face à un tel phénomène, qui pourtant est un « bon joueur » (il l’est devenu au bout de 7 ans), on relativise réellement, croyez-moi
- « la différence principale entre un joueur comme toi et un joueur de plus grosses limites, c’est l’argent, le budget que tu es prêt à perdre tout en gardant plaisir à simplement jouer pour le fun, avec le sourire, et sans que ça affecte ton moral au quotidien » … Sur ce point-là, il a entièrement raison, on croit trop souvent que c’est seulement une question de talent, mais avant tout c’est une question d’argent, car le Poker est bel et bien un jeu d’argent à la base, et dans lequel pour être gagnant, il faut: de l’argent, du talent, de la chance, une passion réelle, et un entourage (amis, famille) qui permettent de relativiser les mauvais coups
- « toujours éviter de jouer lors des périodes de week-end, vacances scolaires, fêtes, etc !!! c’est là que le field qui fréquente les rooms est le plus « instable » car souvent il y aura des joueurs occasionnels qui ne viendront que pour faire tapis avec n’imp’, perdre tout leur argent et en rire devant un bon apéro entre potes » … Connaissant mon pote, je vous assure que c’est une idée à prendre en compte, car ça sent vraiment le vécu … Effectivement, il faut bien aussi constater qu’à chaque fois que j’ai joué les week-ends, jours fériés, périodes de fêtes, etc … j’ai perdu … invariablement, images (graphiques Xeester) à l’appui
- « ta première année, tu as été perdant, la seconde tu te brokes mais sur la durée tu es plus Break Even que perdant, la troisième année, à toi de devenir gagnant » …
C’est bien pour ça que j’ai rejoins la communauté Kill Tilt !!!
J’espère donc grâce à la mine d’informations partagées sur ce site pouvoir encore faire évoluer mon Poker, partager moi-même mon vécu de joueur de basses limites, découvrir (pourquoi pas ?) de nouvelles variantes (CG en tout premier), et pouvoir prendre longtemps plaisir à jouer simplement à ce jeu passionnant qu’est le Poker
Voilà, merci de m’avoir lu (j’ai peut-être été un peu long), et si quelqu’un peut me dire comment on met des images dans les topic, je le remercie d’avance … à Bientôt et prenez soin de vous.
Salut Bemy
parmis nous!!Sinon pour poster une image il suffit de copier celle ci dans son fichier d’origine et de la coller dans la zone de texte du topic.
GL pour la suite
A++
Sinon par rapport à ce que tu as écrit dans ton dernier post il y a un truc avec lequel je ne suis pas trop d’accord (mais le reste était sympa à lire ^^)
C’est au sujet des joueurs recreatifs (pendant les vacances. …ect) c’est vrai qu’ils jouent n’importe comment et qu’il leurs arrivent de push avec des poubelles.
Donc il suffit d’avoir une main assez bonne pour les suivre et les destacker, quand l’occasion ce présente
Après les avoir repéré et observé obv^^
A++
Bienvenu parmi nous.
De l’avis de Greg Blind, adaptation et patiente rendent ces tables très ev+ et donc les éviter si on les gère bien est très ev-.
Hello Bemy72,
Déjà bienvenue sur Kill-Tilt !
Je vois qu’Eveasax a déjà cité mon pseudo, alala trop de notoriété ce pseudo, je ne peux plus rester discret
Sinon le thread dont te parlait Eva se trouve ici
J’ai cru comprendre aussi que tu allais te mettre aux DoN ?
En tout cas GL dans cette remonté
A+
Merci The Fuller (Good Coach), Raleigh, Greg Bling
Essai non concluant en ce qui concerne l’ajout d’images dans un post, dommage, je viens tout simplement d’effacer ce que je voulais partager avec vous au sujet de l’estimation des Range de Push/Call …
Grrr, et moi qui avait pris le temps de tout bien écrire pour être un minimum compréhensible !!! Bad Moove
C’est pas grave, une prochaine fois peut-être …
Good luck sur vos tables
Toujours faire un petit « copier-coller » quelques part quand le post est long, on ne sait jamais…
Je suis sur que tu prendras le temps de refaire le post
Bemy72 said
Why not Eveasax, tu as le lien du thread please ?Si j’étais parti sur une base à 100BI comme tu le conseilles fort justement, il m’aurait fallu:
(0,50€x100)x4=200€
et il me resterait 200-120=80€ pour continuer à jouer, ne pas être Broke, et espérer voir ma BK remonter avec un jeu « correct » à long terme.
C’est pas vraiment ca en fait.
Quand je te parle de 100BI, c’est peu importe le nombre de tables que tu ouvres à chaque « journée ».
Par exemple, que je joue 4 tables simultanément OU 12 tables voir 24, ca ne change rien au fait que je me focus sur le fait d’avoir 100BI.
Il me faudrait donc, pour jouer les 0.5€ : 50€ de BR
1€ : 100€
etc…
Ca permet d’encaisser les bad runs qui durent un peu trop longtemps sans trop le ressentir (enfin si mais tu ne brokes pas…)
Pour te donner un exemple, les mois de septembre de début octobre ont été horribles pour moi (-2% de Roi), j’ai bruler le 1/4 de ma BR, j’aurai eu 60 BI, je me retrouvais quasi à poils…
L’edge ou le « ROI réel » pourrait influencer dans ces choix, s’il diminue en mass multitable, cela pourrait entrer en ligne de compte. Mais en effet, il ne faut pas quadrupler car on joue sur 4 tables
Salut l’ami.
Loin d’avoir la légitimité des autres, je me permet de dire deux trois petits trucs.
Tout d’abord, les choses vont s’améliorer. Ta démarche est la bonne, on ne peut réinventer les choses, il faut prendre le savoir où il est et trouver conseil auprès de joueurs (très) expérimentés est la meilleure chose à faire. Vu le volume que tu envoies, tes efforts serons payant et chaque optimisations de ton jeu se ressentirons sur ton résultats annuel.
Je met mon +1 pour les 100BI. En effet les périodes de Bad Run influent sur la manière de jouer. Personnellement, même si je tente de relativiser et de mettre ça de coté au moment de jouer, j’ai tout de suite tendance à éviter les spots de « bas de range », les moove borderline etc… Impact direct sur l’EV de long terme (puisque je cherche surtout à sortir du bad run et donc à perdre le moins possible à court terme) et surtout sur le plaisir de jeu. Si tu ajoutes à celui là l’effet scared money, c’est pas bon car tu vas sortir de ta zone de confort (dans laquelle tu n’es qu’à moitié).
Ca demande effectivement une certaine auto discipline de BRM, mais je pense (humblement) que c’est un des pillier pour être gagnant. Une stratégie ne peut être viable que si elle est appliquée avec discipline. Un écolo ne va pas sortir la voiture pour faire 200m, même si il a une flémingite aigue, ou s’il pleut. C’est un effort au début mais une fois l’habitude prise, ça n’en est plus vraiment un. La discipline s’acquiert petit à petit mais est toujours payante (poker ou pas).
Ce que t’as dit ton ami est juste, tu as perdu un peu en deux ans, mais finalement pas beaucoup en terme de ratio et tu as engranger de l’expérience. C’est le bon état d’esprit : ce qui est fait est fait de tout manière, tu ne peux rien y changer, la meilleure chose à faire est de te tourner vers ce qui vient car tu as la possibilité d’influer dessus.
En espérant que tu trouvera ici le coup de pouce qu’il te faut eten te souhaitant un ENORME good run
Hello All,
MERCI à vous pour vos messages, c’est effectivement encourageant :0027:
je n’ai pas pu jouer depuis quelques temps (début janvier précisément), quelques grosses galères perso, un accident de voiture …
bref, j’ai du faire une pause imposée par des événements externes à la vie d’un joueur de Poker, et de toutes façons, si on n’est pas dans les meilleures conditions, autant ne pas jouer …
de plus, j’ai été obligé de décaver le peu que j’avais sur les sites pour faire face à ces emmerdes, donc je n’ai pas eu le choix, c’est comme ça, c’est la vie …
J’espère pouvoir bientôt reprendre mon apprentissage sur les tables, je réfléchis d’ailleurs à la meilleure manière pour moi de le faire.
Je me dis qu’il me faudra prévoir de tout reprendre à 0, ou presque.
Premièrement, apprendre le CG, donc prévoir une Bankroll suffisante pour jouer décomplexé tout en étant coaché en partage d’écran ou via Skype, ce qui implique de trouver un bon coach et prévoir le budget nécessaire à un travail de qualité.
Ensuite, ou parallèlement, il me faudra retrouver une efficacité en Sit&Go, avant d’envisager de me faire plaisir en tournois.
Bien sûr, je ne parle ici que de jeu on-line, mais j’ai encore plus envie de me perfectionner en Live, je cherche d’ailleurs des joueurs et un club tout près de chez moi, à Anglet.
Je ne peux pas venir trop souvent en ce moment sur le site et le forum, mon activité Poker et Internet est au ralenti, je suis toutefois joignable via mon FB:
https://www.facebook.com/christian.ontheroad
Good luck à vous sur vos tables, et surtout restez cool
- « ne sois pas blasé, toi tu as juste perdu environ 120€ en un peu plus de 3200 sessions jouées, c’est infime … J’ai perdu 7800€ en 7 ans, et je commence juste à comprendre comment jouer, sérieusement, gagner, et remonter mes pertes … Toi tu as compris ça dès ta deuxième année … » Effectivement, lorsqu’on se trouve face à un tel phénomène, qui pourtant est un « bon joueur » (il l’est devenu au bout de 7 ans), on relativise réellement, croyez-moi
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