- Ce sujet contient 38 réponses, 13 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 11 années et 11 mois.
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Autre avantage que j y vois est que ça nous force vraiment à bosser notre jeu, on ne choisit pas les spots nous même, vue que snowie les choisi pour nous en nous disant ou l on a manqué de value, ou l on aurait du relancer, folder…..
Point négatif ça va faire des joueurs qui l utilisent des putains de shark , des l instant qu ils comprennent pourquoi le logiciel conseille tel ou tel move
Ca me parait horrible comme logiciel, surtout que le jeu GTO est loin d’être le plus ev+ en micro/small/middle stakes.
Son range de 3bet co vs mp
open plus en sb que btn… fin bref outil poubelle pour moi.Rien n’empêche d’en 3bet une partie et de fold le reste ^^
Disons qu’il aime bien les suited surtout ip.
Mais la j’avais l’impression que ca faisait une range de 3bet en value 75% du temps
Il call <4%, ce qui est bien (quoi que un A4s a call pour offrir un spot de squezze aux gto qui sont BU/SB/BB)
3bet en grosse value : QQ+ AK soit 2.5%
3bet plus mergé : AQo AJs ATs KQs KJs soit 2%
3bet light : A9s A3s et 0.1% de bouzes soit 0.7%
Ca fait du 5%, peut-être pas si mal en COvsHJraise. Peut-être n’adore-t-il pas les bloqueurs.
NastyRabbit said
Ca me parait horrible comme logiciel, surtout que le jeu GTO est loin d’être le plus ev+ en micro/small/middle stakes.Son range de 3bet co vs mp
open plus en sb que btn… fin bref outil poubelle pour moi.t es sur de ca ??
@ Nasty
photo 1 : mp vs co ( heros est au co bien sur )
en vert la range que heros 3 bet et en orange celle qu il call , les chiffres dans la case orange correspond au % de fois qu il va 3 bet ex KJs il va 3 bet 86% du temps le reste il va just call A3s il propose de 3 bet 95% du temps le reste du temps il fodl
photo 2 : btn vs sb ( heros est sb bien sur)
en vert la range que heros 3 bet et en orange celle qu il call
Jouer GTO c’est pas le but au poker, le but s’est d’exploiter les joueurs adverses, tout l’inverse du GTO.
Si le GTO existe c’est parce qu’à très haute limite et 80% du temps en HU on a besoin de connaitre les lines inexploitables par de très bons villains.
En micro limite et à plus forte raison en short handed il n’y a aucune raison de jouer GTO puisque personne ne nous exploite. Ou en tout cas personne n’exploite nos ranges, sauf déséquilibre énorme.
Et les ranges de 3bet au dessus sont juste immondes
A vouloir trouver le moins mauvais contre 100% des profils on a un range qui est bon contre 0% ^^gwenac said
Grgou77 said
Gwenac, merci beaucoup pour tes retours.Est ce que tu crois que tu pourrais nous faire une petite vidéo de démo ??
A voir , Why not , mais je suis pas sur encore de tout maîtriser, peut être que Jex l utilise de manière plus optimale
Non du tout ^^ J’ai juste essayé intensément pendant la période d’essai (review après chaque session) mais assez sceptique dans l’ensemble. Je pense qu’il est quand même utile préflop pour certain call douteux et ça nous aide à un peu plus réfléchir.
Je reste cependant très sceptique sur plusieurs choses car il remet en question beaucoup de mes bases en fait
Du coup c’est pas évident de savoir si l’information qu’il nous donne est vraiment pertinente. Maintenant il nous force à réfléchir si notre move est vraiment bien.@Nasty évidemment que jouer GTO est useless en micro/middle et voir high stakes. Mais ce n’est pas pour ça qu’il faut pas s’y intéresser un minimum. Le fait de voir le play optimal nous ouvre les yeux sur certain play, fréquences de bluff etc etc.
Je pense qu’il faut voir ce logiciel comme une aide à la réflexion et surtout pas prendre pour argent comptant les charts et les moves préconisés.
De là à mettre le soft directement à la poubelle je ne pense pas. Sharp (qui m’a en gros tout appris à mes débuts) y a une absolue confiance.
Mais c’est clair que le soft fait débat
NastyRabbit said
A vouloir trouver le moins mauvais contre 100% des profils on a un range qui est bon contre 0% ^^je comprends rien a ta phrase !!
je comprends ce que tu veux dire , mais c est quand meme , je pense un outil qui permet une bonne marge de progression
+1 avec Nasty
Dans le sens ou pour jouer 100% GTO, il faut soit que la table joue également proche d’un 100% gto, soit que comme on est le fish de la table notre seule manière d’être le moins possible exploité c’est d’être 100% gto.
Cela n’empêche qu’il est important de connaitre et que ca peut être un bon moyen d’apprendre.
Mais ça a l’air d’être un outil novateur, pas mal conçu, qui peut parfaitement aider à apprendre mémoriser travailler des ranges. Et si effectivement il ressort de nombreux spots qu’on aurait pas ressorti manuellement lors d’une review classique, ça peut être un outil intéressant.
Et certainement comme beaucoup d’outils, c’est souvent plus la manière dont on s’en sert qui peut ou pas en faire un bon outil
Jex said
gwenac said
Grgou77 said
Gwenac, merci beaucoup pour tes retours.Est ce que tu crois que tu pourrais nous faire une petite vidéo de démo ??
A voir , Why not , mais je suis pas sur encore de tout maîtriser, peut être que Jex l utilise de manière plus optimale
Non du tout ^^ J’ai juste essayé intensément pendant la période d’essai (review après chaque session) mais assez sceptique dans l’ensemble. Je pense qu’il est quand même utile préflop pour certain call douteux et ça nous aide à un peu plus réfléchir. +1000000
Je reste cependant très sceptique sur plusieurs choses car il remet en question beaucoup de mes bases en fait et si c etait ca justement , une des clefs pour sortir du lot aujourd hui vue que le niveau augmente et que tout le monde connait les memes bases , question a se poser justement !!!!!!
Du coup c’est pas évident de savoir si l’information qu’il nous donne est vraiment pertinente. Maintenant il nous force à réfléchir si notre move est vraiment bien. et ca c est interresant justement !!!!!!!!!@Nasty évidemment que jouer GTO est useless en micro/middle et voir high stakes. Mais ce n’est pas pour ça qu’il faut pas s’y intéresser un minimum. Le fait de voir le play optimal nous ouvre les yeux sur certain play, fréquences de bluff etc etc.
Je pense qu’il faut voir ce logiciel comme une aide à la réflexion et surtout pas prendre pour argent comptant les charts et les moves préconisés. +10000
De là à mettre le soft directement à la poubelle je ne pense pas. Sharp (qui m’a en gros tout appris à mes débuts) y a une absolue confiance.
Mais c’est clair que le soft fait débat
Jex said
Le fait de voir le play optimal nous ouvre les yeux sur certain play, fréquences de bluff etc etc.
Justement le play GTO est loin du play optimal, ça n’a même rien à voir.
De plus je ne suis pas certains que vous fassiez un bon usage du logiciel. D’ailleurs personne n’a les ranges de 3bet que tu montres au dessus Gwenac, même en nl5K sur une table full reg.
Evidemment que le concept est intéressant, mais franchement c’est surtout un bon moyen de s’embrouiller les pinceaux. C’est un peu con de poser le toit d’une maison avant d’avoir fini les fondations
En plus je ne suis pas certain que ce logiciel soit le meilleur moyen d’appréhender le jeu GTO.
Mon dernier « Optimal » faisait surtout référence au « O » de GTO et pas au sens 1er du terme à savoir est-ce le move le plus ev+ ?
Je sais bien que la GTO n’est pas le plus ev+ et je pense que tlm le sait ^^
De plus je ne suis pas certains que vous fassiez un bon usage du logiciel.
Moi non plus, d’ailleurs je ne l’utilise pas ^^
ouaip malheureusement je l’ai down mais n’est pas pu y jouer en tout cas il y a mass de vidéo de sharp et je trouve que cela peut être un outil intéressant mais bcp disent la même chose il as des play vraiment étrange ne serait ce que tout les limps qu’il fait à priori.
Puis comme le dit nasty jouer GTO sur des tables ou personne ne joue GTO aucun intérêt.
D’ailleurs même dans ce cas il y aurait peu d’intérêt à jouer de manière a ce que tous les joueurs soit EV0
Les vidéos de Sharp sont plus qu excellent et il donne bien le mode d emploi du soft qui e effet n est pas parfait , mais comme il le dit il faut cathegoriser les situations.
Il y a des fois où l on est pas d accord et d autres fois qui nous amène à réfléchir ou qui nous corrige.
Il n y a pas de recette magique pour gagner à ce jeu , mais quelques aides
Perso. Il me va très bien , mais je fais différences de certains spots et situation et M enrichi de ce qu il M apprend.
Après je reprends des mains de mes sessions que je regarde avec snowie mon tracker et flopzilla et j essaye de faire la part des choses.
Il ne faut pas prendre à 100%.
@ kabashi ça me surprend qu il te Conseille de Call un raise de CO avec 25s en sb, ou de Call un raise utg avec 9To je vois pas ça dans ses conseils de range avec préflop adviser d’ailleurs.
Dans le post avec les impressions de écran de range , le dernier tableau est Sb vs Btn et on voit qu il conseille de Call que 55 et 44 le reste de fold ou 3 bet. Étant donné que les rangés d open en late position sont plus loose , il conseille de 3 bet oop pour avoir l initiative du coup afin de ne pas subir les coups et ainsi compenser l effet oop.
Après pour moi il y a la part des choses à faire avec ce soft mais je pense qu il peut apporter beaucoup après c est à chacun de voir
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