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, le il y a 9 années et 8 mois.
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Voici une petite main jouer cette nuit en TF d’un 1e rebuy 4max (je suis broke et je vous dis bonjour amicalement).
SB est short/récréatif/imprévisible/plutôt aggro et le joueur le plus faibles de la TF. (7bb)
BB est le joueur le plus compétent de la TF à 30BB mais m’évite depuis les demis, le plan est de jouer standard si il rentre dans le coup. (30bb)
CO est un inconnu; peu de main contre lui joue peu de mains mais n’a montré au showdown que des mains moyennes… (12bb)BTN c’est moi; je suis censé avoir une image tight (au moins pour BB qui doit le savoir). (17bb)
Les gap de gain sont assez énorme pour un 1e rebuy (disons 2,5).
4em 110e
3em 160
2em 250
1er 410
Ma question porte surtout sur mon open BTN; est il bon ou un fold est il meilleur à votre avis.
PokerStars Hand #110318619569: Tournament #846353100, €0.90+€0.10 EUR Hold’em No Limit – Level XXVIII (60000/120000) – 2014/01/18 4:24:54 CET [2014/01/17 22:24:54 ET]
Table ‘846353100 22’ 5-max Seat #3 is the button
Seat 2: pepou.22 (2417202 in chips)
Seat 3: karotman (2016504 in chips)
Seat 4: gaetano36 (995247 in chips)
Seat 5: massoud78 (3427047 in chips)
pepou.22: posts the ante 12000
karotman: posts the ante 12000
gaetano36: posts the ante 12000
massoud78: posts the ante 12000
gaetano36: posts small blind 60000
massoud78: posts big blind 120000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to karotman [Qc 6c]
pepou.22: folds
karotman: raises 144000 to 264000
gaetano36: raises 719247 to 983247 and is all-in
massoud78: foldsOn est d’accord que c’est forcément un call derrière? Merci de vos avis.
Salut
D’abord GG à toi pour cette TF!!
Après les MTT c’est pas mon domaine et je donne un avis pour pouvoir réveiller ce topic^^
Et également pour voir les réponses des +ou- regs de ce format^^
Mon avis et que certes vilain SB est le plus faible stack et est récréatif mais imo je pense qu’il est quand même un peu risqué de le faire doublé (donc passé 4eme si il win) et aussi de mettre quasiment 50% de son stack avec cette main.
Donc perso j’open pas cette main au BTN (3eme d’une TF^^) et j’attends encore quelques tours avant de bouger dès qu’une meilleure main arrive (A10+/K9+/PP8+/Q9+/J8+/PP5+ dans l’ordre selon leur force et mon avis de novice^^).
En attendant les autres avis et la fin de ce coup…….
GL à toi
A+
Ps: quand lui raise all in il à peut être la range que j’ai citée et des SC et des Ax en plus.
Hey salut Karotman,
Comme greg je ne suis pas reg du format mais voilà mon avis sur ta main et comme je ne suis pas logique je vais commencer par la fin
.Pour ce qui est du call on peut mettre ton adversaire sur une range assez large, disons ax, 22+ , à peu près tous les broadways, probablement quelques k9-k8-q9, q8?? on peut rajouter quelques suited connector puisque il semble être aggro et récréatif. Contre cette range range tu as donc à peu près 40% d’équité et tu as 700k à rajouter dans un pot qui doit faire environ 1.4M, il te suffit donc de 33% d’équité pour call, mathématiquement c’est un bon mais maintenant tu as quand même 60% chances de te faire latter la gueule par sa range et de te retrouver short statck avec 8bb, les paliers étant important je pense que tu peux trouver le bouton fold et patienter le temps d’avoir une meilleure main d’autant que tu auras encore 15bb, un stack confortable à ce moment du tournoi.
Concernant l’open préflop, si tu n’as pas de read particulier sur ton adversaire comme quoi il call ou resteal beaucoup je pense que l’open n’est pas mauvais tu risques 264k pour en gagner 228 avec une main plutôt facile à jouer postflop.
GL sur les tables.
Et dis nous ce que tu as fait finalement
Yop Karot’, je vais globalement reprendre ce que je t’ai dis hier sur Skype;
L’open n’est pas mauvais si tu es sur de tes lectures sur les 2 profils. Si BB ne va jamais 3b light, c’est okay (le spot est quand même archi bon pour te mettre la pression).
Open fold n’est pas mauvais non plus dans un souci de préservation de stack.Par contre, face à un resteal de SB je pense qu’il faut fold, quitte à commettre une légère erreur mathématique. Nous sommes dans le top 3 de la TF, gagner ce coup ne nous donnera pas une énorme marge de manoeuvre supplémentaire, alors que perdre nous ferait non seulement passer en PoF, mais redonnerait vie à un adversaire à l’agonie
Alors mes conclusions, venant d’ici et d’ailleurs.
J’ai apparemment choisi la pire option le raise call. Même si je la préfère toujours au raise fold.
Beaucoup de gens m’ont conseillé de raise fold, ce qui outre le fais d’être ultra exploitable m’ennuie vraiment. Certes si je fold je reste à 15bb et gagne quelques mains avant de passe en PoF (pas des masses en réalité en 4 max), mais si je passe mon 40/60 face à sa range j’up à 28bb et assure le HU. Je pense donc que raise ici doit être suivit d’un call. (Je vous ai écouté, je suis juste pas d’accord ^^).
Par contre prenant compte de tous ça je pense qu’open fold est peut être mieux, je suis dans une zone relativement confortabe par rapport à deux autres joueurs de la TF. Au niveau ICM ne play aucune main m’assure quasiment la troisième place., je dois jouer nit dans cette configuration IMO.
Je vois pas trop en quoi minR/f nous rend exploitable dans la mesure ou on minR toute notre range ?
karotman said
Alors mes conclusions, venant d’ici et d’ailleurs.J’ai apparemment choisi la pire option le raise call. Même si je la préfère toujours au raise fold.
Beaucoup de gens m’ont conseillé de raise fold, ce qui outre le fais d’être ultra exploitable m’ennuie vraiment. Certes si je fold je reste à 15bb et gagne quelques mains avant de passe en PoF (pas des masses en réalité en 4 max), mais si je passe mon 40/60 face à sa range j’up à 28bb et assure le HU. Je pense donc que raise ici doit être suivit d’un call. (Je vous ai écouté, je suis juste pas d’accord ^^).
Par contre prenant compte de tous ça je pense qu’open fold est peut être mieux, je suis dans une zone relativement confortabe par rapport à deux autres joueurs de la TF. Au niveau ICM ne play aucune main m’assure quasiment la troisième place., je dois jouer nit dans cette configuration IMO.
« J’ai apparemment choisi la pire option le raise call »
Et le show down alors, si tu peux?
Par contre perso je suis entièrement d’accord avec la fin de ton post^^
Merci
A+
showdown 55 je perd le flip.
Puis je bust A6<J9 en BvB.
@ PA ça nous rend exploitable ou si on raise fold trop BB risque de se mettre à 3bet light (a des petits sizings) et les shorts à shove sur tous nos opens.
Suffit d’élargir notre range de call
karotman said
showdown 55 je perd le flip.Puis je bust A6<J9 en BvB.
Ok
Dommage de finir si près de la win
Belle perf quand même
PAsg8 said
Suffit d’élargir notre range de call Du coup ça devient plus high variance ce qui n’est pas le but recherché en micro, et on va finir par jouer des coups comme celui ci parce que certes on aura une meilleur main mais notre stack sera plus impacté.
D’ou pour moi Fold>Raise call>raise fold.
karotman said
PAsg8 said
Suffit d’élargir notre range de call Du coup ça devient plus high variance ce qui n’est pas le but recherché en micro, et on va finir par jouer des coups comme celui ci parce que certes on aura une meilleur main mais notre stack sera plus impacté.
D’ou pour moi Fold>Raise call>raise fold.
Okay avec ça, mais on peut aussi dire qu’on se fera jamais exploiter en micro
Salut Karotman,
Ma préférence : Fold > Minraise Fold >> Minraise Call short
Pourquoi ce choix? Il peut aussi être très dépendant de la table, de la dynamique, .. Mais tu n’as pas à priori décrit une table qui jouait ultra tight non plus. Et je te cite :
SB est short/récréatif/imprévisible/plutôt aggro et le joueur le plus faibles de la TF. (7bb)
S’il shove disons 33% du temps, et qu’on décide de call, nous serions quand même seulement en 40/60 face à sa range. Même si vu les stacks nous aurions besoin de 33% pour être EVj0, il n’y a pas une marge folle qui donne envie d’avoir à faire ce move. D’autant plus qu’en terme d’icm, la perte de ce coup nous met 4ème en PoF et relance le plus mauvais joueur, nous sommes décrochés en terme de bloc. Le gain nous fait terminer entre 3eme et premier en étant pas mal.
Le steal a 2.2bb, a besoin de passer genre 55% pour être directement EVj0. 33% pour SB et disons 10% pour BB qui 3bet, cela rend le steal pas spécialement EVj+ directement en lui même.
Le steal n’étant pas spécialement EVj+ et comme on a le choix sur un shove du fish entre un fold (qui nous affaibli, beaucoup plus que le steal nous renforce s’il passe) et un gamble en callant derriere la range, je préfère carrément me passer de ce steal.
En terme d’icm nous passons de 17/62=27% des jetons avant le coup
1/2 du temps à 19/62=30% des jetons quand le steal marche (ce qui ne change pas grand chose à notre situation)
à 15/62=24% si on open fold
en gros 20% du temps : 10/62=16% si on perd le gamble
en gros 15% du temps : 28/62=45% quand on gagne le gamble
Mais je ne suis pas sur que notre espérance de gain moyen soit spécialement amélioré
Par contre, si SB shove <15% et BB resteal <5%, la je jugerais le steal EVj+
Serais je enclin dans ce cas la à prendre le gamble dans les 15% restant? Pas forcément beaucoup plus ^^ Mais ca ne serait pas beaucoup moins bon, on aurait 33% face à cette range au lieu de 40.
Ok, je pense réelement que BB ne resteal pas plus de 5%. Par contre SB va shove un bon 40% de sa range IMO (un truc genre 22+; AX; Kxs; broadway; K7o+; Q6s+:J8s+).
Plus les analyse s’enchaine plus je préfère l’open fold (dommage c’était il y a 3 jour sla déciision ^^).
Par contre je n’ai pas ici, en 4 max ou les blinds tournent très vite, l’impression de réelement changer de catégorie entre 14bb (raise fold) ou 9 (raise call+ perte du coup). Je n’aurais dans tous les cas que peu de chance de trouver un réel « Bon » spot de shove en value. Par contre si je passe les 20bb à 3 left je suis quasi sur de faire HU vu les profils et leur comportement vis à vis de moi.
Pour moi, gagner le gamble améliore spécialement notre espérance de gain, quand raise fold ou raise call ne l’impact que peu.
Notre espérance de gain est de 243.55€ avant le coup en terme d’icm (sans parler de blocs, d’edge etc, juste en % des jetons selon des tableau d’icm)
Calculons notre icm, en partant de quoi :
– Le cas ou on open pas on reste comme avant à 243.55€. (si tout le monde fold derriere, mais le short va souvent prendre le spot, et qui dit que le reg n’a pas une main pour payer qu’il va fold quand tu open toi ou surtout quand le short resteal all in??)
– Steal Fold :
55% du temps Steal marche, on passe à 19 : 254.35€
45% on passe à 15 (et le short revient souvent à 11bb, ce qui fait 11 12 15 30, il rejoint le bloc des 2 autres) : 226.94€
Soit en moyenne : 242,01€
Steal Call sur le short et fold sur les 5% du reg :
55% le steal marche : 254.35€
40% gamble :
Face à 22+,A2s+,K2s+,Q6s+,J7s+,T7s+,97s+,87s,76s,A2o+,K7o+,Q9o+,J9o+,T9o ?? On a 40% equity
6/10eme: on passe à 10 bb le short à 16 : 194.23€
4/10eme: on passe à 26 on est plus que 3 : 290.13€
Moyenne : 232.59€
5% fold et je met les jetons au reg : 231€
Soit en moyenne : 244.47€
Avec ces données la, si je n’ai pas faire d’erreur de blindes ou de scénario, Fold 243.55€, Steal Fold 242€, Steal Call le short 244.47€ ^^
Le fold a quand même l’avantage de laisser le short steal et de diminuer la variance.. Le steal Fold peut nous donner une image active weak en espérant rentabiliser plus tard. Le steal call une image plus spewy ^^
Amuses toi à modifier des chiffres si tu veux, en calculant à partir par exemple de :http://www.icmpoker.com/icmcalculator/
PS : la effectivement on néglige l’éventuel edge
Mais disons que perso, ce n’est pas dans un gamble avec Q6o pour presque la moitié de mon stack que j’ai l’impression de plus ressentir mon edge
Et à 3 joueurs 30 17 19 par exemple, on a sans doute de quoi le développer quand même.
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