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As-tu réussis à jouer « comme snowie », ou du moins à te rapprocher de son type de jeu dans les ranges et sizing ?
Perso ce qui me chiffonne le plus c’est les limps SB, je pense qu’il a joué contre lui même sans considérer le rake dans la mise en place de cette stratégie, ce qui fait qu’elle est plus proche de la réalité des tournois que du cash game.
Ce que je trouve dingue dans ces ranges c’est que 33 soit ouvert 100% et 22 jamais, pareil pour A4o vs A3o et A2o : in game, quelle différence ?
C’est cool d’avoir pu bénéficier de Snowie dès le début, pour moi ça risque d’être une conversion compliquée.
Regarde des vidéos de poker live, pas pour jouer pareil (c’est un autre monde) mais tu verras pleins de coups improbables comme carré VS quinte flush etc.
Les probas de telle ou telle combinaison ont été calculées, tu les trouveras facilement, mais pour prendre l’exemple de full VS full, c’est à peine moins que brelan VS brelan (il suffit d’une doublette sur le board), donc c’est logique que ça arrive assez fréquemment.
Tient, la première main de la vidéo de la semaine winamax montre un bluff à tapis VS nut flush, et ça finit par un partage 50/50 !
Cette série est amusante d’ailleurs.
[quote quote=307462]e retourne aux tables, 400 mains à boucler aujourd’hui (discipline car pas envie là)[/quote]
Dans ce cas n’y va pas : c’est une autre forme de dépendance cette idée de règle sur le volume à accomplir. Ca doit rester un plaisir, que ce soit un hobby ou une passion ! En plus sans avoir l’envie, je pense que la qualité sera d’autant moins au RDV, même si côté résultat il n’est pas interdit d’avoir… de la chance ! :0086:
J’ai trouvé ça en effet :
https://www.poker-academie.com/apprendre-poker/poker-quiz
C’est intéressant mais c’est pas des mains jouées comme ici, pour ce que j’ai pu voir, à moins que tu n’aies un lien spécifique ?
Si tu joues 1€ à pile ou face, tu es EV0. Maintenant, si tu joues 1€ à pile ou face, mais que lorsque tu perds, tu considères que tu perds AUSSI l’argent que tu as perdu lors des parties précédentes, ton EV est négative. Dans ta façon de compter c’est ce que tu fais : tu estimes river que tu perds l’argent de ta décision river + l’argent que tu as perdu lors des streets (parties) précédentes.
En fait, à la river, l’argent qui est dans le pot est déjà perdu, car l’adversaire n’a pas couché sa main. C’est pour ça que la décision de call doit être plus réfléchie que la décision de bet : lorsque tu mises une poubelle, tu as la possibilité de gagner parce que l’adversaire peut penser que sa main est battue. Lorsque tu payes avec une poubelle, tu fais forcément une bêtise, à moins d’avoir des raisons de penser que tu pourras bluffer certaines cartes (parce que tu as l’as du flush draw, par exemple).
Donc en ce sens tu as raison : si le plan c’est de payer flop et turn pour prendre une décision EV0 à la river, c’est un plan perdant. Mais comme l’explique Démocrite, la décision river est indépendante des streets précédentes en termes mathématiques, même si bien sûr elle dépend beaucoup des actions précédentes en terme pokeristiques, pour avoir une idée de la range adverse.
Ce qui est dans le pot est dans le pot : le prendre en compte est une erreur de raisonnement. L’argent « investi » dans le pot est de l’argent « mort », appartenant à tous les joueurs encore en jeu. Evidemment, au moment où il a été investi, c’était avec une EV positive, pas avec la certitude d’arriver dans une situation de choisir entre un call EV0 et un fold, sinon ce sont les coups précédents qui sont mauvais.
Bien sûr que c’est de la chance : la chance d’avoir le temps de jouer au poker, d’avoir un ordinateur et une connection internet, d’avoir quelques euros à risquer à un jeu de hasard, d’avoir des yeux, et doigts et un cerveau fonctionnels… Il est indéniable que l’essentiel de l’humanité n’a pas la chance de pouvoir jouer au poker, et parmis cette minorité de privilégiés, tout le monde n’a pas la chance d’en saisir les nuances subtiles…
Après une fois assis à table, les tirages sont aléatoires, et l’aléa, ça va, ça vient… Fixe-toi un défi aux dés relativement facile (faire un 6) puis complique un peu (faire 2 fois un 6 à la suite) et continue de compliquer le jeu : tu verras qu’à partir d’un certain nombre d’occurrences consécutives, la probabilité que ça arrive existe toujours, mais elle devient très minime.
Le poker c’est ça, un défi à la chance, sur lequel le joueur a un tout petit peu moyen de tricher sur la course du dé, pour être gagnant à très long terme, mais aucun moyen de déterminer quel lancé de dé sera gagnant.
Il est très possible que tes mains soient toutes perdantes parce que tu n’as pas de chance. Mais combien de mains as-tu jouées ? Pour avoir une idée de ton niveau, il faudrait avoir joué environ 100 000 mains en cash games, et je ne sais combien de tournois et expressos.
Regarde les résultats des « challenges 10 000 mains » de Shishi, qui a beaucoup d’expérience : selon le challenge, le résultat est très différent, pas parce qu’il a plus ou moins bien joué, mais parce qu’il a eu plus ou moins de chances sur un échantillon de mains relativement restraint.
Si tu ne sais pas ce que représente 10 000 mains, pour moi c’est plus de 22h de grind cumulés sur 5 tables simultanées : ça peut aller un peu plus vite ou moins vite, mais pas tellement en fait car ça dépend aussi des adversaires. Je ne pense pas que tu en aies fait autant, et encore moins 10 fois plus, ce qui te donnerait réellement une « chance » de battre la variance.
Et là je parle de cash game, la variante supposée avoir le moins de variance : si tu joues des tournois ou des expressos, ça peut être très, très, très long.
En tout cas je saisi mal l’intérêt de ce message : c’est une façon de tirer ta révérence ?
Je te souhaite davantage de chance dans la vie que sur les tables de poker : c’est la vraie vie qui compte, sinon appel vite le 09 74 75 13 13
[quote quote=307448]Oui il peut ‘arriver de payer un brelan très vite si y’a une doublette de carte plus forte qui pourrait me battre.[/quote]
Tu ne devrais pas : s’il y a une doublette et que tu as « brelan », tu as en fait un full house, et donc quasiment les nuts. C’est là qu’il faut réfléchir à ce que ton adversaire peut avoir, et comment lui prendre le maximum.
Seul un ordinateur peut jouer vite efficacement, et encore, les meilleurs IA sur les plus gros ordinateurs qui ont battus les meilleurs joueurs humains avaient besoin d’un temps énorme pour chaque « décision » (ou calcul).
Un call EV0 ne te fait perdre que le rake. Par contre il a l’avantage de te faire gagner une image pas trop weak, ce qui est un atout sur le long terme.
En pratique il y a 2 façons de raisonner in game :
- soit tu sais quelle est la range théorique que tu dois call, parce que ton jeu est équilibré (rarissime), et tu sais que ton adversaire est équilibré lui aussi (rarissime)
- soit tu sais quel est le profil de ton adversaire, et tu sais s’il a beaucoup de bluff et/ou de value cut ou s’il est au contraire toujours nutsé dans ces gros pots, et/ou qu’il pense que tu es calling station / weak dans ce spot.
Ca n’empêche pas de faire des calculs de maths pour le plaisir, et c’est important d’avoir compris ces notions, mais ça n’a pas vraiment d’impact sur le jeu, surtout aux limites où jouent la plupart d’entre nous (micro / low stakes)
Ne pas oublier l’aspect psychologique de ce qui a précédé et de ce que cela induira sur la suite : comment cela va-t-il influer ta session d’avoir fait un bon / mauvais hero call ? Qu’est-ce que ça va induire chez l’adversaire ?
Si la solution est mathématique, elle est travaillée en amont. Si la solution est psychologique et adaptative, elle est construite en temps réel. Ce qui fait la richesse du poker c’est que les maths sont précieux mais que cela ne se résume pas aux maths, sauf entre IA qui sont a priori bannies de nos tables (pourvu que ça dure).
S’il est capable de bluffer avec l’as de trèfle tu peux envisager de call mais je pense qu’ici le fold est meilleur, dans le meilleur des cas il surjoue la même main que toi et tu te retrouves river avec une décision difficile s’il shove.
Une règle de 3 dirait 1857, mais malgré l’effet expérience, qui fait gagner de l’EV, je crains l’effet bad run et remise en question, qui arrive toujours et il faut donc une marge de sécurité. Et puis je suis pas d’un naturel optimiste, ça joue.
Par contre Thalès, je vois pas le rapport, à moins de parler de proportionnalité et dans ce cas ça fait plus…
Oui c’est clairement OK au vue de la cote implicite, la relance flop est bien aussi, pas besoin de faire plus cher car tu peux déjà (et tu l’es) être en value cut. Celui qui est bien puni c’est celui qui donk call au lieu de donk shove ou check raise : il te prenait tout au lieu de tout perdre ! Pareille pour celui qui a le roi de coeur qui se contente de payer turn alors que toute doublette river le ferait perdre.
Ce qui intéressant c’est qu’au flop tu as 30% contre les 2 joueurs, s’ils shovent tous les 2 après ton raise tu dois call.
