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Pour le coup avec 99, je pense que c est une grosse erreur de check back le flop IP, quand bien même tu ne te serais pas fait craquer ton brelan tu manques une street de value
[quote quote=333491]Mais c’est quoi l’EV ? La tienne ?[/quote]
[quote quote=333512]Désolé, je suis assez nul en graphiques. Alors le « 100 caves sous l’all in adj » dont tu parles, à moi ça me parle pas trop.[/quote]
@Phil, sans vouloir t’offenser, tu ne te dis pas que tu devrais un minimum te renseigner sur le sujet avant de prendre part à ce genre de topic?Ce que je veux dire c’est que même si tu donnes comme 1er argument le gros stack de SB, tu rajoutes comme 2ème le fait qu’il sera le 1er à parler postflop alors que ça c’est justement une des principales raisons pour lui de ne pas call. A mon avis, la meilleure stratégie pour SB serait même de ne pas avoir du tout de range de call et de jouer seulement en 3 bet all in ou fold.
Je dirai aussi que même s’il a un gros stack, il est contre 2 short stack qui peuvent vite partir à tapis. S’il call, il n’est même pas sûr de voir le flop si BB squeeze et si BB call il se retrouve pris en sandwich entre bouton et BB, OOP contre les 2. 1,5 BB à rajouter ce n’est pas énorme par rapport à son stack mais c’est beaucoup par rapport à ce qu’il peut y gagner dans le meilleur des cas vu le faible stack de ses adversaires.
Bon après pour les tableaux de push or fold que tu montres, je préférerai laisser d’autres donner leur avis. Je dirai seulement que même s’il y a des ranges de push à partir de 20BB, jusque 10-12 BB, tu peux encore min raise certaines mains.(la plupart des tableaux de push or fold qu’on trouve sur Internet commencent à 10BB). La façon dont je comprends les choses c’est qu’entre 10 et 20 BB tu peux directement push les mains dans le tableau sans faire d’erreur (ce qui ne veut pas dire que tu ne peux pas les jouer autrement ou décider de min raise des mains supplémentaires. Je pense que s’il suffisait de suivre à la lettre un tableau, il y aurait beaucoup de champions de poker).
@Kyky qui n’a pas l’air fan de ses ranges de push or fold serait beaucoup mieux placé que moi pour l’expliquer.K3s au bouton c est une main très correcte à open. C est même pas vraiment un bas de range.
@ Phil, desole mais je ne suis d accord avec aucun de tes arguments. J ai l impression que tu ne comprends pas les positions: tu dis que SB pourrait call « parce qu’il sera le 1er a parler postflop » alors que c est justement ca le pire scénario. C est au contraire Hero qui doit profiter d etre le dernier à parler postflop en étant au bouton pour voler un max les blinds. (du moins dans la limite du raisonnable suivant le profil des blinds).
Tu dis qu a 16Bb deep on est déjà dans les push or fold… peut être qu on peut directement push certaines mains on ne peut pas non plus jouer qu en push or fold a cette profondeur, ça en théorie ça ne commence qu a 10bb deep et moins.
Et même si BB défend on a toujours l avantage de la position.
[quote quote=333359]Mais dans le TP de Paco preflop par rapport à son 3bet, il était pas mal question de BW qu’il aurait pu faire fold avec ce 3bet. Alors, est-ce que ce J rencontre vraiment des BW ?[/quote]
Je disais qu’on était content de faire fold une partie de ses broadways off mais il a forcement encore des J dans sa range de call. Il est normalement au moins censé défendre tous ses broadways suités et normalement AJo. C’est surtout des mains du style KJo, QJo qu’il devrait fold.
[quote quote=333359]Je ne crois pas mais à mon avis, ou disons plutôt question, si on considère que ce seul J au flop change foncièrement la donne, j’ai du mal à comprendre le 3bet preflop et surtout le check au flop. Alors qu’au risque de me répéter, on pouvait juste check pour voir ce flop.[/quote]
C’est le board dans l’ensemble qui touche pas mal la range de défense de Vilain (board médian, assez connecté, avec en plus un tirage couleur), ce qui fait qu’en théorie, on n’est pas censé beaucoup le cbet. Certains recommandent de check toute sa range sur ce genre de board. Après il y a plusieurs stratégies possibles, @ ATM lui conseille plutôt de cbet 1/3 ici avec TT.
Pour le 3 bet preflop, je pense que les arguments pour ont déjà été bien expliqués ici. TT ca fait partie du top 4-5% des mains donc contre la range d’open du bouton y a beaucoup de value à prendre.
Merci pour vos nouvelles réponses.
Comme souvent, je trouve ta réponse très complète @ATM.
Ca apporte un autre point de vue pour la question du cbet ou du check/ call au flop. Mais au final tout le monde semble d’accord sur le fait que river le check est meilleur que le bet ici.
[quote quote=333307]En revanche j’aurai tendance a diminuer la taille du 3b a 10bb vs ce sizing, car selon la taille d’un éventuel 4b et profil ce sera soit call ou fold,[/quote]
C’est également intéressant. Jusque maintenant j’ai pris l’habitude de ne pas call les 4 bet. Je 5 bet ou fold. Sur ce spot, si Vilain avait 4 bet, sans infos sur sa fréquence de 4 bet mais sachant qu’il semble tight ca ne m’aurait pas dérangé de 3 bet/ fold TT. Contre un joueur aggro du 4 bet j’aurai 5 bet shove.
[quote quote=333307]mais en gros vs 15-20bb 4b ce sera un call et vs 21-25bb plutôt tendance fold[/quote]
Je comprends bien sûr le fait que si j’avais 3 bet à 10BB et qu’il avait 4 bet 15 à 20BB, j’aurai eu une bonne côte pour call mais de ce que je vois sur ma limite les joueurs ont plus tendance à 4 bet trop cher que pas assez cher. Par exemple quand je 3 bet OOP à 10 BB (sur un open à 2,5 BB), les joueurs ont souvent tendance quand ils 4 bet à le faire à environ 25 BB et parfois même 30 BB.
Dans la vidéo de Kill Tilt sur le 3 bet, Shishi recommande de ne pas call les 4 bet en micros limites à cause du rake. Mais je suis ouvert à la réflexion pour le fait de mettre en place une range de call 4 bet. Je trouve d’ailleurs que le field fold très peu au 4 bet de manière générale.
[quote quote=333318]Ok mais est ce que ce serai pas transformé ta main en bluff avec ton cbet sur un flop A,K high. Je veux dire pour miser est ce qu’on préféré pas prendre des mains moins bonnes? Je comprend que l’on pourrai cbt parce que l’on peut bet toutes notre range de 3bet sur ce type de flop mais est ce vraiment si bon que ça?[/quote]
Merci pour ton point de vue.
Actuellement je cbet toute ma range 1/3 pot sur la majorité des boards As high/ K high. Avant je le faisais sur 100% de ces boards là, depuis peu j’essaie de réduire un peu. Je ne le fais plus systématiquement sur les boards trop connectés du type :kh: :jh: :ts:par exemple. Mais ca fait que je continue quand même de cbet full range 1/3 pot sur la majorité des boards avec A ou K. Ce n’est peut être pas si bon que ca comme tu le dis. Mais en tout cas c’est ce qui me semble le plus simple à utiliser sur ces boards.
Ici par exemple avec TT sur un board As high par exemple je me dis que si je ne cbet pas, je me dis (peut être à tord) que je suis peut être trop lisible: j’aurai cbet en bluff la plupart de mes R et j’aurai également cbet mes gros jeux. Du coup, j’ai l’impression (encore une fois peut être fausse) d’être trop lisible sur 2 ème paire, 3 ème paire voire top paire no kicker.
Donc (peut être que je ne raisonne pas comme il faut ici) je me dis qu’il sera difficile de value thin avec par exemple notre 2ème paire puisque j’aurai cbet mes bluffs. Et aussi que si Vilain est aggro, si on check back le flop, il peut décider de 3 barrell bluff all in et de nous obliger à fold river (ou de nous faire tenter un hero call quand même très hasardeux).
Mais je suis preneur si tu veux développer ton point de vue.
Je pense que le format hold up explique en grande partie le fait que tu puisses être à ce point sous l ev. Sur ce format la des qu il y aura un jackpot tous les joueurs ou presque iront à tapis. Du coup tu te prendras forcément des tonnes de bad beat. Par exemple même avec AA si 4 joueurs ou plus partent à tapis t as plus d une chance sur 2 de perdre le coup.
C est bien ça le problème avec ce format: une variance encore bien plus forte. Tes résultats dépendront en très grande partie de ta chance ou de ta malchance sur les jackpots où tous les joueurs vont gambler à mort.
Donc à mon humble avis puisque t as du mal à accepter ça (ce que je peux comprendre), tu ferais bien de changer de format.
Merci pour vos retours.
Pour le preflop, même si Vilain a effectivement l’air assez tight, je préfère le 3 bet au call (contre un profil plus loose j’aurai même tendance à 3 bet 99). Je pense qu’il y a trop de value/ protection à prendre avec TT contre une range d’open bouton (même s’il joue tight, il doit tout de même open minimum 30-35% au bouton). Et comme le dit El Moun, on est content de prendre le pot direct contre 2 OC offsuit.
[quote quote=333236]Flop qui, s’il ne nous apporte pas un T (y en a plus que 2 et au mieux dans le jeu) va nous mettre dans la mouise vu qu’il y aura souvent pas mal d’overcards susceptibles de nous battre.[/quote]
Certes on aura des spots compliqués (comme c’est le cas ici) mais de manière générale, il vaut mieux avoir l’initiative quand il y a des overcards au flop. Par exemple sur un flop As high ou K high, j’aurai remporté le coup une bonne partie du temps avec un cbet flop.
Et même sans faire brelan, on domine une grosse partie de la range de call de Vilain (il va défendre minimum 77+ voire toutes ses pocket paires, éventuellement des petits AXs…)
Ici c’est pour le postflop et surtout la river que j’ai des doutes.
[quote quote=333233]River : Je préfère largement le check au bet. Je pense qu’on a d’autres combos à tourner en bluff que TT, et on a besoin de mains qui check/callent.[/quote]
Merci pour ton point de vue. Le truc c’est que dans la mesure où j’aurai plutôt eu tendance à check raise mes draws, il me reste peu de mains moins bonnes que TT ici et du coup je me posais la question de tourner en bluff. Mais c’est vrai que TT est peut être un peu fort pour être tourné en bluff ici, même si c’est une de mes moins bonnes mains arrivé river. Vilain peut check back une paire inférieure en espérant l’emporter. Par contre j’imagine mal qu’il give up ses broadways qui n’ont pas touché quand je check sur l’As.
Ici, Vilain avait un AF de 2 mais bon sur si peu de mains…
[quote quote=333021]Et là je me rends compte que la musique que j’écoute est en train de me bouffer de la ressource me mettant dans un état de tilt passif (pourtant ce sont les sonates pour piano de Mozart).[/quote]
Etre en tilt passif en écoutant du Mozart, c’est pas vraiment étonnant. Ecoutes du métal, là tu seras plutôt en tilt agressif.
Merci pour vos réponses.
Oui c’est vrai que mon sizing river n’est pas terrible, j’aurai du shove. J’ai fait ca pour tenter de value le plus de mains possibles chez vilain mais c’est vrai que ca fait plutôt l’effet inverse.
Tu vas avoir de la concurrence alors: 2 quinte flush royales en 2 semaines d’intervalles.
https://www.poker-academie.com/replayer/main/10230853
https://www.poker-academie.com/replayer/main/10230854
[quote quote=332206]Et quand bb pot sur ce board il a jamais brelan selon moi, et il a très rarement un AA ou un AK AQ sur un cbet pot en multiway. Du coup A est bien comme un out contre lui. En revanche bouton peut avoir brelan (ou des tirages que je crush) donc j’estime que c’est pas degueulasse de tout envoyer contre ces 2 ranges car j’ai des cotes intéressantes.[/quote]
J’avais effectivement posté un message similaire mais je n ai jamais posté ce message que tu cites à mon nom…
Il dit avoir fait tapis et perdu 13 euros sur ce coup, ça fait bien 130 BB de NL10. (J ai du mal à comprendre comment tu peux imaginer qu il ne perdrait que 13 BB en faisant tapis. Par défaut il est cave max à 100BB minimum).
Pour le coup je ne suis pas le mieux placé pour juger mais je trouve ça bien joué. C est un pot multiway donc un gros pot avec déjà beaucoup d argent mort au milieu ce qui rend le tirage particulièrement intéressant. Dans le meilleur des cas si son tirage rentre il peut multiplier son stack par 3 ou 4 s il est call par plusieurs joueurs. En faisant directement tapis il doit faire fold tous les broadway, si le 3 betteur a AK ou AQ il doit fold, il met aussi beaucoup de pression sur les 9X et il peut être payé par un flush draw moins bon. Et son As est un out contre toutes les pocket paires de TT a KK. Donc à mon humble avis ca vaut clairement le coup de faire tapis sois même ici.@Phil, autant pour moi, j’avais lu en diagonale le début de la conversation d’où ma confusion.
