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Messages
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Hello,
BTN (HERO) a 16.3BB et un bounty initial (0.22 euro)
SB a 103.30BB
BB a 17.58BB et un bounty de 0.33 euros
BTN open 2BB (
) suivi par SB et BB, le pot fait donc 6.48BBFlop ==>
Tout le monde checke
Turn ==>
BTN check, SB mise 50% pot et BB shove ses 15.58BB
Décision : BTN décide de suivre avec ses 14.30BB pour un pot qui fait déjà 25.30BB avant même de savoir si SB se joindra à nous.
Je joue (très probablement) 9 trèfles + 3 (autres) Q + je crois également aux 3 autres K ==> disons 14 ou 15 outs si on n’est pas sûr du K
Avis?
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Ce sujet a été modifié le il y a 1 année et 10 mois par
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Ce sujet a été modifié le il y a 1 année et 10 mois par .
salut,
les joueurs de mtt vont te demander quel moment du tournoi nous sommes, c’est important.
dans ce spot tu peux oublier les K a mon avis.
peut on savoir pourquoi tu n’as pas cbet ?
Alors pour commencer, je pense que DarkPferd a répondu sans avoir vu que c’était du MTT.
Et j’avoue que sans la réponse de Cuik, je serais peut-être passé à côté aussi alors que ça m’intéresse beaucoup.
Encore un petit défaut de ce forum.
les joueurs de mtt vont te demander quel moment du tournoi nous sommes, c’est important.
Effectivement. Mais si on en juge par la hauteur des bounties, ce n’est probablement pas très loin.
Quoiqu’il en soit et à mon humble avis, cette main n’existe pas. C’est juste un fold preflop.
Pourquoi je dis ça ?
Si c’est relativement tôt dans le tournoi (pas d’ICM) :
1/ Avec 16,3bb on est déjà bien dans des ranges de POF. Et K3s au BU n’en fait pas partie, quelque soit le nbre de joueurs.
2/ En plus, SB (103,3bb) couvre solidement BU et BB aussi (17,6bb) et risque fort de call. Peut-être pas any two mais pas mal de mains quand-même vu que c’est un KO. Et que pour 1,5bb à rajouter avec son stack pour le moins confortable, il pourrait bien être tenté d’essayer de voir le flop dans l’idée de prendre les stacks et les primes des deux. Surtout qu’il sera le premier à parler postflop.
Quand à BB, il nous couvre aussi. De peu certes, mais il n’en faut pas plus pour qu’il tente sa chance aussi en rajoutant 1bb.
Bref, on risque fort de se retrouver dans un pot 3way.
Et avec K3s c’est pas idéal.
C’est suité d’accord. Mais c’est pas du tout connecté, on n’a pas d’A, et notre K a un kicker de m… .Enfin, si on est plus loin dans le tournoi (avec ICM) ce qui m’étonnerait pour les raisons évoquées plus haut, je trouve que l’open 2BB avec K3s dans cette situation est encore pire. Pour autant qu’on puisse faire pire.
@StofMax : J’espère que tu ne le prendras pas mal. Mais vraiment, à mon avis, c’était juste un fold préflop.
Toute autre considération serait trop RO.
Bien à toi, à tous, et GL !
@Phil939 : ouais ta réponse est pas mal.
D’une part t’as pris les 0.5s pour comprendre qu’on est en début de tournoi (évident d’après bounty) et j’avais pas pensé à voir le truc sous l’angle des tables de push or fold : en 0.5 on peut parfois dévier un peu de la théorie face à un field un peu passif (la main me donne raison puisque je vais voir 4 cartes pour 2BB, pas cher!). 16BB deep au BTN c’est K7s et on K3s.
Le truc c’est qu’à ce niveau du tournoi, étant si mal parti, je suis dans les starting block pour shove à la moindre opportunité
J’open au BTN sur un BB qui n’est poas très frais non plus : si je passe SB qui a une poubelle, BB devra avoir une main solide pour se lancer dans l’aventure donc je crois que j’ai de la FE dans cette situation.
Salut Stof,
C’est sympa de pouvoir en discuter parce que je suis vraiment fan du MTT (à mon niveau s’entend).
Le CG c’est pour les…
Non, je rigole bien sûr.
Plus sérieusement, ce qui m’interpelle dans ta réponse c’est quand tu dis que « la main te donne raison » parce que tu as vu 4 cartes pour pas cher. Tu trouves pas que c’est un peu RO ?
Ok ça s’est bien passé, c’est le moins qu’on puisse dire, grâce à ce flop avec deux ♣ qui te donne le FD.
C’est d’ailleurs ça, enfin surtout ça à mon avis, qui casse un peu l’action et te permet de voir le turn gratuit.
Mais ça n’arrivera pas tous les jours. Et sans ces deux ♣, je veux dire sur le « même » flop en rainbow ou pire d’une autre couleur, on est un peu nulle part. Et on a engagé (volontairement) 2bb pour pas grand chose alors qu’on est déjà très short.
Je pense aussi que tu oublies un truc. C’est que quand on est au BU, on n’a rien mis (sauf les ante) dans le pot.
Et qu’on ne devra pas en mettre beaucoup plus dans les suivants.
Bref, et toujours à mon humble avis, je crois que tu devais fold préflop. Et attendre une meilleure main pour « shove à la moindre opportunité » comme tu dis.
Bien à toi !
Salut à Stof et à tous,
Je ne sais pas si on avait vu ma réponse précédente (je l’ai un peu modifiée pour mieux m’expliquer), mais j’aimerais poursuivre cette discussion. Pas pour vouloir avoir raison à tout prix, et encore moins pour « enfoncer » l’ami Stof, mais juste parce que ça m’intéresse.
Alors voilà (à propos de POF) :
16BB deep au BTN c’est K7s et on K3s.
Sur https://www.push72o.com/ on voit même K5s. Mais imo, c’est quand-même très bas de range et je ne crois pas que je m’aventurerais à shove cette main (ni donc à la jouer autrement) dans cette situation en MTT micro.
J’open au BTN sur un BB qui n’est pas très frais non plus
C’est vrai. Mais d’abord il nous couvre. Et surtout, lui aussi pourrait (devrait) être en mode POF.
Alors on fait quoi avec K3s si BB shove ?
si je passe SB qui a une poubelle
Avec le stack que SB a (103bb) contre vous deux, faudrait vraiment que ce soit une monstrueuse poubelle pour qu’il fold préflop sur un sizing 2bb du BU. D’ailleurs, il a call.
BB devra avoir une main solide pour se lancer dans l’aventure donc je crois que j’ai de la FE dans cette situation.
Ici non plus je ne te suis pas. Mais ça reste une question.
Quelle FE peut-on espérer avoir en misant 2bb preflop au BU dans cette situation justement ?
Notre range, quand on fait ça, est à priori hyper-wide. Sauf « trap » avec de grosses PP (AA,KK,…)
Mais je ne pense pas non plus qu’il soit profitable de jouer ces mains en trap dans cette situation.
Because, et de nouveau, ranges de POF etc.
???
Bien à toi et à tous !
Hello,
Désolé de pas être plus bavard mais en fait je crois que t’as juste raison.
Je vois bien que t’es passionné et que t’es le plus actif sur ce forum; il me semble en parcourant tes posts que t’as l’air d’avoir bien progressé, bravo.
Je trouverai une main plus intéressante la prochaine fois.
C’est dommage j’ai pas noté la main mais il restait 11 joueurs sur 610 donc y’avait donc de l’ICM.
J’ai environ 30BB (donc bien dans la moyenne) et je me retrouve avec AQs.
Un short shove 14BB, je reshove et derrière moi un mec à 50BB environ suit avec KTo et fait quinte.
Mais là je suppose qu’il n’y avait pas grand chose à débattre il a juste fait une énorme erreur avec son KTo (miam miam les KO, c’est pas bon à 11 left pour mettre en péril son stack comme ça) et que c’est juste un bad beat…
Merci ! C’est avec plaisir !
Après, je ne sais pas si j’ai ou avais « juste raison ».
Mais c’est vrai que je kiffe grave ce jeu et surtout ce forum. Et ma BR aussi ! Merci à tous !
Et pour le AQs 30bb left, la question ne se pose pas non plus.
Please no fold K2s au BU
Please no fold K2s au BU
T’es sérieux ou quoi ?
Pour moi, à part que c’est suited, c’est quand-même bcp de la m…
???
K3s au bouton c est une main très correcte à open. C est même pas vraiment un bas de range.
@ Phil, desole mais je ne suis d accord avec aucun de tes arguments. J ai l impression que tu ne comprends pas les positions: tu dis que SB pourrait call « parce qu’il sera le 1er a parler postflop » alors que c est justement ca le pire scénario. C est au contraire Hero qui doit profiter d etre le dernier à parler postflop en étant au bouton pour voler un max les blinds. (du moins dans la limite du raisonnable suivant le profil des blinds).
Tu dis qu a 16Bb deep on est déjà dans les push or fold… peut être qu on peut directement push certaines mains on ne peut pas non plus jouer qu en push or fold a cette profondeur, ça en théorie ça ne commence qu a 10bb deep et moins.
Et même si BB défend on a toujours l avantage de la position.
Clear open pré le K3ss.
Faut pas suivre les ranges de push or fold. Ces trucs servent pas à grand-chose.
@ Phil, desole mais je ne suis d accord avec aucun de tes arguments.
Faut pas être « désolé » Paco.
Comme je ne cesse de le répéter, j’ai encore énormément de choses à apprendre et à comprendre.
Et quand je me risque à open ma GG (ce qui ne veut pas dire Good Game
) j’adore me faire recadrer et remettre à ma place.C’est normal, je suis joueur de MTT. Et donc un peu maso quelque part.
Ceci dit Paco, déjà hier ton message m’intriguais mais je n’avais pas le trop le temps pour répondre dans le détail.
Mais le matin ça va et j’ai les idées plus claires.
Alors je sais que tu n’aimes pas qu’on te fasse dire ce que tu n’as pas dit. Ni personne d’ailleurs et moi non plus.
tu dis que SB pourrait call « parce qu’il sera le 1er a parler postflop »
Je n’ai pas dit ça.
Voici, pour rappel, le passage où je parle de l’éventuel call de SB:2/ En plus, SB (103,3bb) couvre solidement BU et BB aussi (17,6bb) et risque fort de call. Peut-être pas any two mais pas mal de mains quand-même vu que c’est un KO. Et que pour 1,5bb à rajouter avec son stack pour le moins confortable, il pourrait bien être tenté d’essayer de voir le flop dans l’idée de prendre les stacks et les primes des deux. Surtout qu’il sera le premier à parler postflop.
Je ne disais donc pas qu’il pourrait call « parce qu’il sera le 1er a parler postflop ». Mais bien parce qu’il avait un très gros stack.
Et que rajouter 1,5bb pour essayer de voir le flop ne lui coûtait pas grand chose.
Et quand je finissais ce point 2 en disant « Surtout qu’il sera le premier à parler postflop », c’était pour dire qu’au cas où ce flop (qu’il aurait pu voir pour pas cher) avait bien rencontré sa main, il n’aurait peut-être pas trop hésiter à faire grimper les prix.
Pour faire fold l’un et/ou l’autre. Et aussi parce que si les deux call (ça je le rajoute maintenant) il peut encore compter sur un éventuel pot secondaire pour rentrer dans ses frais. Ou, à tout le moins, minimiser ses pertes.
C est au contraire Hero qui doit profiter d etre le dernier à parler postflop en étant au bouton pour voler un max les blinds.
Oui bien sûr. Mais de nouveau, dans cette situation (stacks, MTT micro KO, début de tournoi, etc) je pense qu’on a très peu de chance de « voler les blinds » en misant 2bb PF au BU.
Tu dis qu a 16Bb deep on est déjà dans les push or fold… peut être qu on peut directement push certaines mains on ne peut pas non plus jouer qu en push or fold a cette profondeur, ça en théorie ça ne commence qu a 10bb deep et moins.
C’est vrai que ça je l’ai dit. Le début en bleu en tout cas.
1/ Avec 16,3bb on est déjà bien dans des ranges de POF. Et K3s au BU n’en fait pas partie, quelque soit le nbre de joueurs. Voir https://www.push72o.com/
Mais c’est surtout https://www.push72o.com/ où on peut voir que ces ranges de POF commencent à 20bb.
Après, je ne dis pas non plus qu’il faut les suivre à la bb près. Ça dépendra toujours des situations, profils et tout ça.
Mais à moins que je n’aie encore rien compris, push… or… fold, ça dit bien ce que ça veut dire.
Et ici, au BU avec K3s quand on a encore rien mis dans le coup (sauf les ante), je préfère fold et « épargner » 2bb que d’allumer un cierge.
Bien à toi et à tous !
Ce que je veux dire c’est que même si tu donnes comme 1er argument le gros stack de SB, tu rajoutes comme 2ème le fait qu’il sera le 1er à parler postflop alors que ça c’est justement une des principales raisons pour lui de ne pas call. A mon avis, la meilleure stratégie pour SB serait même de ne pas avoir du tout de range de call et de jouer seulement en 3 bet all in ou fold.
Je dirai aussi que même s’il a un gros stack, il est contre 2 short stack qui peuvent vite partir à tapis. S’il call, il n’est même pas sûr de voir le flop si BB squeeze et si BB call il se retrouve pris en sandwich entre bouton et BB, OOP contre les 2. 1,5 BB à rajouter ce n’est pas énorme par rapport à son stack mais c’est beaucoup par rapport à ce qu’il peut y gagner dans le meilleur des cas vu le faible stack de ses adversaires.
Bon après pour les tableaux de push or fold que tu montres, je préférerai laisser d’autres donner leur avis. Je dirai seulement que même s’il y a des ranges de push à partir de 20BB, jusque 10-12 BB, tu peux encore min raise certaines mains.(la plupart des tableaux de push or fold qu’on trouve sur Internet commencent à 10BB). La façon dont je comprends les choses c’est qu’entre 10 et 20 BB tu peux directement push les mains dans le tableau sans faire d’erreur (ce qui ne veut pas dire que tu ne peux pas les jouer autrement ou décider de min raise des mains supplémentaires. Je pense que s’il suffisait de suivre à la lettre un tableau, il y aurait beaucoup de champions de poker).
@Kyky qui n’a pas l’air fan de ses ranges de push or fold serait beaucoup mieux placé que moi pour l’expliquer.-
Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 10 mois par
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Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 10 mois par
Flemme de développer et de pondre un pavé car c’est un peu long.
Mais en gros c’est des tableaux qui proposent des ranges avec seulement l’option de push ou de fold.
Sauf que bah non a 18bbs tu perds de l’EV a appliquer cette stratégie. Prenons un exemple bête mais si on suit le tableau alors tu dois open shove AA au bouton avec 18bbs, sauf que minraise te rapporte plus d’EV.
Et que même si ça reste EV+ open shove AA reste une erreur qui va réduire ton EV.
Bref conclusion ce n’est pas parce que K3ss est EV- a open shove que tu ne dois pas vpip cette main^^
Merci beaucoup pour votre bonne attention. Et votre patience.
A mon avis, la meilleure stratégie pour SB serait même de ne pas avoir du tout de range de call et de jouer seulement en 3 bet all in ou fold. Je dirai aussi que même s’il a un gros stack, il est contre 2 short stack qui peuvent vite partir à tapis. S’il call, il n’est même pas sûr de voir le flop si BB squeeze et si BB call il se retrouve pris en sandwich entre bouton et BB, OOP contre les 2. 1,5 BB à rajouter ce n’est pas énorme par rapport à son stack mais c’est beaucoup par rapport à ce qu’il peut y gagner dans le meilleur des cas vu le faible stack de ses adversaires.
C’est vrai et je ne peux qu’être d’accord avec tout ça.
Et franchement, c’est +- la stratégie que j’adopterais à la place de SB.Genre « Sauf belle main, laissons les shorts stacks se dém… der. On n’a pas grand chose à gagner à s’en mêler. »
Et on sera même encore mieux s’il y en a un qui « mange » l’autre (et prend sa prime) puisqu’on aura encore 3x son stack.
Mais comme je l’ai rappelé plusieurs fois dans mes réponses, nous sommes en MTT micro début de tournoi.
Et la plupart des joueurs n’ont pas la chance d’être aussi bien entouré et accompagné que moi sur ce forum, d’avoir été briefé sur les notions de stack effectif, etc.
Du coup, ils ne jouent pas forcément avec bon sens (c’est le moins qu’on puisse dire) et je crois qu’on doit en tenir compte.
La preuve, sans être RO, c’est que SB a cold call PF. Alors que comme tu dis Paco, il n’y avait guère d’intérêt.
Pour ce qui est des ranges de POF :
Flemme de développer et de pondre un pavé car c’est un peu long.
Non tkt, moi ça me va.
Surtout ça :Prenons un exemple bête mais si on suit le tableau alors tu dois open shove AA au bouton avec 18bbs, sauf que minraise te rapporte plus d’EV. Et que même si ça reste EV+ open shove AA reste une erreur qui va réduire ton EV.
Oui c’est clair que je ne vais jamais open shove AA au BU avec cette profondeur dans cette situation.
Mais pour prendre une main un peu moins « easy », que conseillerais-tu avec KK par exemple ?
Enfin,
Je pense que s’il suffisait de suivre à la lettre un tableau, il y aurait beaucoup de champions de poker.
Pas d’accord. Surtout si tout le monde suit le même tableau (genre GTO).
Sur le long terme, il ne saurait pas y avoir de gagnant. A part les rooms et les casinos.
Bien à tous et encore merci pour tout.
Phil tu es grave
Bon je vais pas revenir sur le K2s qui est, comme cela a été dit, un clear open au BU en MTT.
Ensuite, je pense que ce qui te freine le plus au poker ce sont des certitudes et des biais cognitifs assez importants. Je pense qu’il te faut vraiment tout oublier et tout reprendre parce que tu es très biaisé dans tes raisonnements, à tel point que tu dis des choses qui n’ont pas la moindre logique. Alors que pourtant tu réfléchis donc je pense juste que tes bases ne sont pas bonnes et que ça t’induis à commettre une tonne d’erreurs très facilement évitables.
Oui c’est clair que je ne vais jamais open shove AA au BU avec cette profondeur dans cette situation.
Mais pour prendre une main un peu moins « easy », que conseillerais-tu avec KK par exemple ? Je sais pas si tu arrives à voir le problème d’écrire ça mais c’est assez aberrant. Ne jamais open shove AA 18bb deep au BU c’est très bien parce que c’est le plus EV+, mais avec KK c’est la même chose et la main n’est pas du tout moins « easy ». T’as 80% d’équité contre les ranges des mecs, c’est un scenario rêvé. Et j’imagine que 99 n’est pas du tout une main « easy » mais avec 18bb au BU on va toujours open cette main (situation sans ICM) parce que c’est beaucoup trop fort !
Ni vois aucune volonté de ma part de dire ça juste pour te tacler mais je pense vraiment que ça peut t’aider.
Bon week-end !
Ni vois aucune volonté de ma part de dire ça juste pour te tacler mais je pense vraiment que ça peut t’aider.
Non, ça ne « peut » pas m’aider.
Ça m’aide !!! Alors vraiment je n’ai pas le moindre souci avec ta réponse. Je t’en remercie au contraire.
Mais je le redis une xème fois, il n’y a jamais (ou très rarement en tout cas) de certitudes dans mes messages.
Je n’insiste peut-être pas assez, ou je m’exprime mal je ne sais pas, mais quand je dis « je pense que », « je crois que » etc, ça ne veut pas dire que j’en suis sûr. Ni que j’ai raison. Et je suis bien content quand on m’explique que je me trompe.
Pour le KK par exemple, c’était bel et bien une question.
Et quand je disais que c’était un peu moins easy, je voulais dire que ça me semblait quand-même moins évident que AA.
Mais je reconnais qu’un de mes (nombreux) leaks c’est d’avoir tendance à voir des As partout et donc à trop les craindre.
Surtout quand je n’en ai pas forcément.
Phil tu es grave
Ça aussi c’est vrai. Et tu aurais même pu dire ch…ant. Tout petit déjà…
Bonne semaine et encore merci à tous !
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Ce sujet a été modifié le il y a 1 année et 10 mois par
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