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29 octobre 2012 à 16h43 en réponse à : NL25, 3hands 3situations, potentiel flush, KK et pur bluff #35254
Manu_O
MembreSalut,
1) Ok pour le raise au flop. Tu as de la FE + équité. Impossible de lâcher 2 Ov + FD.
2) As played, je check/back river parce que je considère qu’il y a trop peu de paires qui vont me payer. La doublette de la turn ferait probablement folder les paires de valets. En tout cas, je prends 2 streets de value (soit check turn, soit bet turn et check river).
3) Plusieurs choses ne vont pas pour moi :
– Vilain 3B beaucoup, avec K9s soit je 4B en bluff soit je fold. Le problème de payer c’est qu’au flop, même un roi ne me garantit pas d’être devant à cause de mon kicker 9.
– au flop, si j’ai un read sur vilain et que je sais qu’il fold souvent sur les raise vs CB pot 3B pourquoi pas. Mais le souci, c’est que tu joues ton raise seulement pour bluff. Sans outs, c’est difficile de faire quoi que ce soit turn. J’aurais préféré faire ça avec une FD.
– Turn, c’est clairement un check parce que je suppose que la range de call de vilain sur mon raise au flop est strong. Il a minimum TP. De plus aucun outs ne viendra à mon secours.
En gros, je pense que tu t’es embarqué dans une mauvaise histoire de bluff avec une main trop faible pour être jouée dans un pot 3B.
29 octobre 2012 à 16h27 en réponse à : Heads up versus 3Bet combien de BB/100 mains peut on espérer ? #35278Manu_O
MembreAucune idée, mais essayer d’arriver à un winrate de 0bb/100 est déjà un bon objectif.
Manu_O
MembreAs played,
Je peux call son CB sans soucis si j’estime qu’il ne va pas souvent me 2 barrel turn.
Par contre, s’il a une range de 2sd barrel, je suis partisan du raise AI pour éviter de devoir fold sur une turn trop souvent embêtante.
Maintenant, quand vilain stack-off turn, je ne pense pas qu’il soit en bluff donc fold sans soucis. Je pense qu’il va value souvent ses PP et TP.
Manu_O
MembreSalut,
Ce qui m’étonne c’est que tu n’as pas de stat de squeeze sur vilain malgré les 1500 mains que tu as sur lui ?
Option 1 : Vilain squeeze très tight.
Par défaut, Vilain 3B mon open UTG, je suis sensé avoir une range strong. Il me sait aussi un joueur solide, donc sa range est très solide (malgré ses 9% de 3B, je reste prudent quant au jeu 3B suivant les positions relatives).
Donc je ne peux évidemment pas 4B en bluff mais d’un autre côté je ne dois pas fold non plus car ce qui m’arrange c’est la range strong de vilain.
En effet, en setminant, je vais très souvent remporter son stack 1 fois sur 8 : avec TPTK ou over PP, vilain est sensé stack off dans ce pot 3B.
En plus, en étant IP, le flop sera très facile à jouer en mode fit or fold ou en float et je garde le fish au BTN dans le coup qui risque de call lui aussi.
Option 2 : Vilain squeeze large.
Si je sais que vilain est un gros squeezer, c’est 4B / call to 5B AI automatiquement mais pas call (puisque je ne setmine que si vilain a une range tight).
En effet, si vilain me 5B AI, je call EV+ (vs AK+,QQ+ j’ai 36% d’EQ et la cote du pot est un peu en dessous).
Dans le cas où vilain just call mon 4B je peux alors considérer qu’il a AA ou KK pour 2 raisons :
– les regs n’ont pas de range de call to 4B OOP ;
– en conséquence de quoi je considère qu’il slowplay ses monstres pour garder le fish au BTN dans le coup.
A ce moment là, je jouerai exactement comme un setmine postflop c-a-d en mode fit or fold.
Manu_O
MembreExact, le My Goodness ! Lol que de souvenirs (promo 2004 IUT méca).
Manu_O
MembreAlors check/raise all-in au flop :
– on se fait pas exploiter ;
– on joue nos 40% d’équité ;
– ça rajoute de la FE.
Quitte à choisir entre des moves EV- turn et river et un move légèrement EV+ au flop, autant check/raise AI au flop.
Manu_O
MembreNan, les goodies Wina c’est pour faire croire que chui sponso dans les MTT du dimanche

Manu_O
MembreAh, les soirées à St Leu, les Gothiques, les ficelles picardes, les macarons, ché cabotans, les hortillonages, la cathédrale…
Manu_O
MembreSalut, pour moi la seule raison de raise au flop c’est de construire le pot si je hit turn (car FE inexistante flop).
Si je ne hit pas turn, c’est check/call, check/raise AI ou check/fold (selon vilain, cote implicite, sa range, blabla).
Miser turn me donne 3 inconvénients :
– je vais devoir folder vs 100% de la range de raise AI de vilain ;
– si vilain me paye turn, je ne hit pas 80% du temps river et je ne pourrai plus bluffer vilain ;
– si vilain me paye turn, dans seulement 20% des cas j’aurai les nuts river mais c’est pas sûr que je sois payé 100% du temps quand je vais stack off pour value (notamment sur un coeur).
Manu_O
MembreSalut, j’aime bien ta line. Je pense que vilain n’a pas de K, il l’aurait 2sd barrel. Nice bet river pour faire fold les mains à showdown value.
Manu_O
MembreSalut, sur ta dernière main j’aurais fold dès le turn : pas assez de cote implicite…je n’ai que 4 outs… et encore je ne compterai que les As à moitié puisqu’il pourrait déjà avoir un dix…
Manu_O
MembreCe qui peut être amusant à faire :
– sur le tracker, filtrer les spots où on fait face à un raise au flop ou turn
– regarder combien de fois vilain avait les nuts ou était devant nous.
Je pense que 75% du temps on est derrière.
Manu_O
MembreAvec 16% d’open BTN et 50% de foldTo3B je pense qu’il y a moyen de 3B avec KTs en semi-bluff. Non seulement je gagnerai le pot environ 1 fois sur 2 PF, mais quelques fois postflop grâce à ma prise d’initiative PF.
Malgré que la range de défense de vilain surclasse ma main KTs, j’estime que malgré tout, je pourrais faire fold les mains qui me dominent PF comme Ak,KQ,KJ,QQ,JJ,TT sur un 2 barrel on board du type Ahigh ou Khigh pour faire fold la partie (QQ,JJ,TT) et pas mal de board bas et connecté ou sec (type : 995 ou 456) pour faire fold la partie AK,KQ,KJ.
C’est pour ça que je parlais de la stat de fold to Cbet turn et non pas du fold sur un check/raise.
Mais là, il y a trop peu d’occurences à mon goût pour pouvoir conclure quoi que ce soir sur le play de vilain. A priori, il va call souvent les 2 barrel. Ca peut se comprendre à cause de sa range PF qui est déjà solide.
Dans ce cas, je ne 3B pas. Je fold tout simplement. Je trouve que payer est la pire des solutions parce qu’elle va m’enlever la possibilité de bluff les fois où je ne toucherai pas. Si c’était un 3way pot, pourquoi pas call. Bon après ça dépend le profil et la position du 3ème vilain…
Manu_O
MembreOuep c’est clair avec 20 buy-in c’est tendu.
Manu_O
MembreJe trouve qu’il me manque des stats pour décider si oui ou non je vais 3B : la stat de PFR au BTN ainsi que son Fold to Cbet dans les pot 3B.
Il arrive que des profils a priorio nit, OR beaucoup du BTN. Ok, il n’a que 50% de fold to 3B mais justement, on pourrait trouver de la value en 3B face à QJ et JT qu’il peut décider de call IP. Par contre, je vais avoir du mal à trouver une range de bluff.
Aussi, je pourrais trouver de la FE sur ses PP comme 99,TT,JJ ainsi que sur KQ,KJ qu’il serait prêt à fold sur un 2sd barrel avec board Ahigh. C’est pour ça que dès le PF, je regarde ses stats de fold to turn Cbet aussi pour voir à quel point je vais avoir de la jouabilité postflop.
Voilà pourquoi, je préfère 3B ou fold plutôt que call. Je sens tout de suite la difficulté à jouer cette main OOP et sans l’initiative.
Avec 4k mains, il y a de quoi se faire une idée et se projeter dans une line postflop et ce dès PF.
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