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PF: Call ou 4bet (oui ça se fait OOP), mais call en standard.
Flop: Tout est possible, c/c ou c/r pour go broke. Tu as bcp d’equity avec nuts FD + 2 over. Evidemment tu vas aussi c/r des set. Par contre ton call quand il ne reste que 0.29€ n’a pas de sens, faut juste mettre le reste.
Vous êtes sérieux les gars ? ^^
On a 17 mains sur Vilain. On est CO vs BB. Et aucune idée de son range. Il a des splits, des value cut et des bluffs. On call et on avise river.
En passant, ce n’est pas un donk bet de Vilain, mais un probe bet (appellation PT4). Et il n’aurait pas forcément value quoi que ce soit au flop, pour laisser Hero effectuer un CBet.
Sinon, l’open PF est un poil loose, mais OK si BU réellement NIT et si on est prêt à jouer des coups borderline post-flop.. comme dans la hh.
C’est vrai qu’en général on est plus polarisé IP et mergé OOP. Mais une strat linéaire s’applique aux deux. Le gros avantage par rapport à une strat polarisée c’est qu’on a plus d’equity tout en ayant un range plus loose qu’avec une simple strat mergée. Cela permet aussi souvent d’avoir un bon board coverage.
Et enfin 3bet le haut de notre range deny plus d’equity. Les notions de value et de bluff PF sont très floues. En gros on va plutôt 3et un range au dessus du bas de range adverse pour deny l’equity de celui-ci tout en gardant une bonne equity contre les ranges de call 3bet (sans forcément être favori contrairement à des mise de value pures).
Les ranges d’iso et d’ailleurs aussi simplement d’open sont des ranges linéaires. Personne n’open raise une main moins forte qu’une main qui est open fold (il peut y avoir quelques rares exceptions avec des open qui ne sont pas des 100% pour des raisons de board coverage ou de fréquences, mais on s’en fiche).
[quote quote=292260]C est quoi les situations types/obv pour une strategie de 3bet lineaire ? chaby wrote:[/quote]
C’est un peu l’inverse d’une strat polarisée mais en gardant des mains relativement light. Je vois 2 situations type:
- Lorsqu’on défend notre range en raise ou fold. Typiquement en SB vs open, mais on peut aussi choisir de ne pas développer de ranges de call dans d’autres spots: défenses BU vs CO ou CO vs EP par ex.
- Lorsqu’on garde des ranges de call, mais que celles-ci sont plutôt dans le bas de notre range. Par ex en BB vs BU on peut choisir de ne pas 3bet polarisé mais en gardant des fréquences assez élevées. On va donc 3bet des 55+ Axs broadways suited et gros SC, mais pas de 44- ou de petits suited. C’est surtout ici qu’on aura un range de 3bet linéaire et splitté, avec pour idée que plus on monte dans notre range et plus on 3bet à haute fréquence. (bon en vrai dans ce spot on peut aussi 3bet le bas de notre range de call mais ce sera à très faible fréquence)
En passant je précise qu’un range linéaire ne tient pas compte de l’equity pure des mains, mais de leur EV ou de leur equity globale (y compris post-flop et réalisable), càd de leur profitabilité. Ainsi un T9s sera plus haut dans notre range qu’un A9o. Je parle obv pour le jeu deep qui tient compte de toutes les streets.
[quote quote=292200]3bet une low PP reviens au meme que call un 3bet, en terme d investissement.[/quote]
Sauf si tu as l’intention de CBet.
Sinon, pour ce qui est de 3bet des low PP, ce sera généralement dans des spots où on adoptera une stratégie de 3bet linéaire (parfois splitté). Càd dans des situations où on défendra plutôt en 3bet ou fold avec pas ou peu de ranges de call.
OK pour 3bet des low PP dans certains spots. Mais il ne s’agit alors plus de setmining puisqu’on compte aussi sur notre FE. La stratégie du setmining s’appuie sur le fait d’investir le moins possible PF, de s’appuyer sur les implied, et de ne rien investir post flop si on miss.
De plus en plus de bons joueurs adoptent une stratégie de 3bet ou fold au CO. Un peu comme en SB. Donc avec un range linéaire et parfois splitté.
En théorie ça me semble être la meilleure strat sur des tables un minimum difficiles, mais sur les tables faibles et peu agressives garder des ranges de call est souvent une bonne idée.
[quote quote=291755]si’il gagne le coup lorsqu’il voit le flop c plutôt positif non ?[/quote]
Ça dépend. Si son WWSF est vraiment haut, ça veut dire qu’il bluff trop et fait grossir bcp de pots avec des mains faibles. Dans ce cas son WTSD devrait au contraire être bas (parfois moins de 25) et son WSD en dessous des 50.
La bonne strat est de plus bluff catch. Mais surtout de ne pas faire grossir un pot qu’on va trop souvent abandonner ensuite. Dit simplement, soit on GU très vite, soit on est prêt à call des multibarrel. Même si ça n’empêche pas de folder sur certains run out trop mauvais.
Il y a deux autres adaptations possibles:
- Resserrer nos ranges PF. Ainsi on sera mieux armé post-flop. En fait comme Vilain réduit notre equity réalisable par son agressivité, on gagnera moins souvent au showdown avec certaines mains.
- Si vilain est aggro mais sait folder, il faudra souvent être plus aggro que lui avec nos semi bluffs. En gros on essaie d’être le premier à shove quand on est en semi bluff, et le dernier lors qu’on a une grosse main (trap).
[quote quote=291658]J’ai décidé de fold sur son 3bet à tapis (157bb) Normalement si je ne fait pas d’erreur dans le calcul de la côte, je doit avoir 60% pour pouvoir call En analysant la main sur Equilab et en mettant une range standard à Vilain je suis à 58%[/quote]
Il y a une erreur dans ton calcul de côtes. La formule est mise / (mise + pot). Ce qui nous donne 47.47%. J’imagine que tu n’as pas tenu compte seulement des tapis effectifs (on s’en fiche que Vilain shove 157bb quand le tapis effectif est le tien, càd 100bb).
Donc sans tenir compte du rake, il nous faut une equity supérieure à 47.47% pour avoir un call profitable. Il te suffit de jouer avec Equilab et donner différents ranges à Vilain pour voir ce que ça donne. En gros ici, il faut penser que Vilain shove moins bien que 22+ AQs+ AKo, ou bien que TT+ AQs+ AKo plus 3 combos de AQo (ou moins bien), pour que le call soit EV+.. A toi d’estimer si son range est plus loose ou plus tight que ça.
En gros la question est de savoir s’il shove suffisamment souvent AQ et moins bien. La réponse est loin d’être évidente. Cependant tu dis qu’il est à la table depuis 3 mains seulement. Mais il a un stack de 157bb. Comment a-t-il gagné ce tapis ? Combien de mains a-t-il joué sur les 3 ? Et de quelle façon ? (agressivement p-ê ?) Tu as là les seuls éléments de réponse qui pourront t’aider à prendre la meilleure décision.
Le problème c’est que si tu joues trop souvent fatigué tu vas progresser moins vite et trop peu jouer ton A-game qui est important pour fixer les concept en court d’acquisition (qui ne sont don c pas encore des acquis inconscient).
Si tu ne peux pas trop grinder à un autre moment, voici quelques conseils:
- Faits absolument une coupure entre ton retour du taf et le gring. Il faut reset ton cerveau.
- Prends un soin particulier à tes warm up. Il faut qu’ils soient très structurés et te permettent d’accéder à un niveau de concentration et de motivation suffisant.
- Faits plus de pauses pendant ton grind.
- Sois particulièrement à l’écoute de tes niveaux de fatigue et de focus. Si tu sens que tu n’es plus dedans, écourte la session, ou au moins prends une pause. Il vaut mieux faire une session courte et de bonne qualité, qu’une session longue et fatigué. Je sais que c’est dur d’écourter une session, il faut bcp de discipline, surtout quand on a l’impression que les tables sont bonnes et qu’on aimerait refaire ses pertes.
[quote quote=291552]Ces spot sont extrêmement minoritaires et concernent principalement les cold4bet.[/quote]
On est d’accord. D’ailleurs c’est plutôt AKo qui est concerné.
Mais tout est question de ranges et d’equity. Parfois on a juste trop de value et de deny d’equity pour faire autre chose que 4bet, mais on a pas assez d’equity (par rapport aux odds) pour call un 5bet d’un range trop tight (il y a des spots où ça va 5bet quasiment que KK+). Dans ces cas-là on n’abandonne pas tant d’equity que ça et il n’y a aucune faiblesse dans notre strat puisque’on sait exactement quoi faire, avec quoi, contre qui et pourquoi.
[quote quote=291486]4bet/fold c’est quand même bien à chier comme option.[/quote]
Dans certains spots c’est la meilleure option.
C’est très dépendant du spot. Presque tout est possible. 3bet/fold, 3bet/call 4bet, 3bet/shove, call 3bet, 4bet/call shove, 4bet/fold.
Seul l’expérience et un gros travail sur les ranges, les equities et les odds te permettront de progresser.
Sinon, je ne sais pas quelles tables tu joues, mais si tu es débutant, ce qui a l’air d’être le cas, il est important de jouer des tables classiques et non pas du Fast poker, afin d’améliorer ta lecture des dynamiques et des profils des joueurs à tes tables. Parce que sans infos sur tes adversaires jouer AK PF ressemble un peu à du loto, à moins d’avoir déjà des ranges bien en place par position et adapté à ton field.
Attention Snowie n’a que 3 sizings: 1/2 pot, pot et OB. Du coup ça limite ses stratégies. Et p-ê que s’il avait le choix il préfèrerait par ex 3/4 pot que pot quand il open au BU.
Sinon, voici ce que j’ai compris de sa stratégie:
Il open relativement cher au BU (bet pot), par ce qu’il a la position absolue. Il fait donc grossir un pot qu’il va souvent remporter. A noter quand même que son range du BU est plutôt serré. Evidemment il faut éviter de faire ce sizing si on open 50%+.
Dans les autres positions (sauf SB qui est un cas à part), il fait 2.25x (1/2 pot), parce qu’il n’est pas assuré d’avoir la position et qu’il ouvre assez loose. Par ex UTG il open tous les Axs, des ATo, KJo, K9s ouJ9s (mais pas de 44- ou 98s-). Je ne reviens pas sur les raison d’open peu cher en EP avec des ranges assez loose.
[quote quote=291279]c’est marqué que pour la BB, il faut relancer telle main si SB limp mais s’il se couche ou qu’il relance, on suit ou on relance avec quelle range ?[/quote]
On ne le voit pas sur les tableaux. Mais je crois que c’est détaillé dans le textes. Et c’est là que savoir pourquoi ou joue telle ou telle main est important. Tu défends juste les mains que tu estimes assez fortes par raport au range que tu attribues à Vilain.
