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Jurik
MembreTu peux ouvrir moins cher préflop. 4x c’est ok contre les fishes très CS contre lesquels tu vas avoir une range d’open strong, avec laquelle t’as envie de faire payer cher à vilain le droit de jouer le coup en position.
Contre un reg, tu peux passer à 3x, voire même 2.5x contre des joueurs assez tight.La range de vilain dépend beaucoup de l’historique qu’il y a entre vous. Certains reg fish ne vont raise que leurs nuts ici sans trop savoir pourquoi, d’autres vont le faire avec des mains style open handed, gutshot + 2over, voire des fois bottom pair + backdoor flush draw.
Du coup contre un adversaire de la première catégorie, on a un fold facile, ceux de la seconde, il faudra s’adapter en 3bettant le flop, ou avec des reverse float quand on a un peu d’équité. Exemple, si tu as QJ ici, tu as donc GS + 2over, tu peux éventuellement tenter un move si tu pense que vilain prend souvent le spot de raise.Dans ce spot particulier, on ne peut rien faire d’autre que fold. On peut aussi s’adapter en cbettant moins pour faire des check/raise pour voir comment vilain s’adapte.
Jurik
MembreCe flop touche beaucoup plus sa range que la tienne, donc pour moi c’est un give up, d’autant que tu as très peu de FE sur un cbet, et que tu n’as quasiment aucune turn sur lesquelles tu pourras second barrel.
Autre chose, tu devrais réduire tes sizings post flop dans les pots squeeze, là c’est vraiment cher (même si le board est très drawy).Jurik
MembreMoi perso, j’aime bien ça : https://www.youtube.com/watch?v=ixifxQ_MDu4
Ca donne une de ces énergies 😀 😀 😀
Jurik
MembrePour moi, ça va dépendre de plusieurs facteurs :
– si un joueur très shortstack (<30bb) : open à 2x
– sinon si deux regs dans les blinds : open à 2x
– sinon si au moins un fish dans les blinds : open à 3xAussi, si je suis au Cut-Off, et qu’il y a un reg au bouton et deux regs dans les blinds, j’open 2.5x.
Contre les fishes, je te conseille donc de garder ce sizing, tu vas jouer de plus gros pots en étant IP, et donc les erreurs des fishes seront plus coûteuses.
En revanche, contre les regs : t’as envie de moins perdre quand tu raise/fold sur un 3bet et t’as envie de maximiser ton risk/reward en steal de blinds.En tout cas, ta question est très intéressante, et c’est très controversé. Au final, je pense personnellement que ça dépend du jeu de chacun. Le meilleur conseil que je puisse te donner, c’est d’essayer différentes choses et de voir les répercutions que cela a sur ton jeu. Dis toi bien que les regs dans les blinds vont plus souvent playback (via des 3bets, ou des calls pour check/raise bluff pas mal de flops) quand tu minraise, car ils vont devoir plus défendre leurs blindes.
Jurik
MembreLa plupart des vilains fishy ne vont pas 3bet leurs draws. Mais dans ce spot, il n’a que 88 qui te bat, et t’es devant Q8 et K8 qu’il ne lachera probablement pas.
Après, c’est difficile de mettre vilain sur une range sans plus d’infos, c’est typiquement le fait de voir des showdowns et de la prise de notes qui en découle qui te permettra d’affiner ta lecture de ranges dans ce spot particulier.
A priori, on ne fold pas top two ici, sauf read très particulier sur vilain sur lequel tu as plusieurs milliers de mains, et que tu sais qu’il ne va 3bet/call *que* set. C’est comme KK préflop, a priori on ne fold jamais, sauf sur un read très très particulier d’un vilain que l’on connait par coeur.
Jurik
MembreIci, le 3bet pour value est ultra standard (sauf si vilain fold 90% sur les 3bets, et qu’il 4bet 5%).
C’est surtout le call qui est une erreur IMO, même si certains bons regs le font (ceci dit ils ont l’expérience nécessaire pour).En gros ici, tu dois bien comprendre que t’as le choix entre fold et 5bet shove. Ca va essentiellement dépendre de ses stats de 4bet, s’il 4bet beaucoup, on a un 5bet facile, sinon, on fold en pleurant toutes les larmes de notre corps, le coeur brisé :'(
13 novembre 2014 à 16h16 en réponse à : [NL10][3Way] As hit Turn vilains passif, value River ? #86905Jurik
MembreLe bet/fold est très standard river, on value des As moins bons, quelques 7x qui ne veulent pas nous croire (après tout, tous les draws ont ratés).
En revanche, sauf read particulier sur les vilains, on a un fold si on venait à se faire check/raise.Pour ce qui est du sizing, je le trouve un peu trop élevé, j’aurais eu tendance à faire moins cher, car la range que l’on veut value est assez faible, et que l’As est une scary card pour les ranges de vilains.
Jurik
MembreVoilà il y a l’agression factor et l’agression frequency (deux notions légèrement différentes).
Pour l’agression frequency à chaque street, cela correspond au pourcentage de fois où l’adversaire va miser, ou relancer, au lieu de simplement payer, ou checker.
Je te donne un exemple d’utilisation très simple : tu as top paire top kicker hors de position sur un flop avec un flush draw. Tu cbet, tu 2barrel, et à la river, le flush draw a raté. Que faire ?
– Si vilain est passif, mais qu’il a un went to showdown élevé, on a un 3barrel en thin value.
– En revanche, si vilain est agressif, il y a de fortes chances qu’il décide de transformer en bluff son tirage raté, donc le check/call devient plus profitable.
– Enfin, contre un adversaire assez passif mais un went to showdown faible, on aura très peu de value, on checkera pour check/fold mais en voyant très souvent un check/back.Autre exemple, dans les pots 3bet, tu peux hésiter à la turn entre un 2barrel et un check/raise all-in quand t’es en value. Typiquement on préfèrera la première line contre un joueur passif cs, la deuxième contre un joueur agressif.
J’espère avoir pu t’aider, n’hésite pas à poster le HUD que tu veux créer, on essaiera de te donner des conseils pour savoir comment exploiter les données 😉
A+Jurik
MembreSur ce board, vilain n’a qu’une seule nuts, à savoir 88. Sinon, il peut faire ça avec des FD, des GS genre AJ, AT mais c’est vilain dépendant.
Sans compter qu’il peut aussi avoir K8 ou Q8 que tu crush complètement.
Donc ici c’est un 4bet shove ultra standard pour value.Ici t’es tombé contre le top de sa range, mais le coup reste un set up, t’as pas à t’en vouloir.
Si vilain est ultra passif, qu’il ne donkbet/3bet jamais ses draws, ni ses deux paires, alors tu vas pouvoir commencer à trouver un héro fold dans ce spot, mais ça me parait marginal.Jurik
MembreJe ne suis pas fan du 3bet/5bet avec KQs/KJs/QJs contre un joueur qui 4bet beaucoup. Ces mains on de la jouabilité postflop, je trouve ça dommage de les 3bet/fold ou les 3bet/5bet.
Après encore une fois, tes ranges vont énormément dépendre du profil des vilains. Beaucoup de joueurs 3bet les suited connectors pour les intégrer à leurs ranges de 5bet car ce sont des mains qui se défendent pas trop mal contre la range de call 5bet. D’autres vont 3bet/5bet des petites pp pour les mêmes raisons.
Pour en revenir à ta question, quite à 5bet light des broadways, autant le faire avec des broadways offsuit. Comme tu le dis tu as les bloqueurs sur des nuts, mais vu que ces mains ont moins de jouabilité que les broadways suited, t’as moins de mal à tout mettre préflop.
Je ne suis pas un spécialiste des dynamiques de 3bet/4bet/5bet, mais tu peux trouver d’excellents articles à ce sujet sur la toile. Tu as aussi les vidéos de ShiShi de juillet 2013 [1] qui en parlent.
[1] https://www.youtube.com/watch?v=bEh4rs6B9Dk&list=UUpECPme6l_L8wq3nfw0Svog&index=45
Jurik
MembreJe t’invite à t’informer sur la notion d’effet de levier. (Tu devrais trouver de bons articles en tapant sur Google ;))
Pour faire simple, quand un adversaire te demande le 1/5 de ton stack, tu es plus ou moins obligé de te coucher ou d’envoyer la boîte. Sauf situation très particulière ou tu penses pouvoir call, le shove reste standard, on ne peut pas parler à proprement dit d’overbet lorsqu’on est préflop.Jurik
MembreSalut Mixyn, regarde dans ton profil sur Kill Tilt : si tu es membre premium, c’est que ton affiliation a bien été prise en compte =)
Jurik
MembreComme le dit pouss1, XR signifie check/raise.
Je suis d’accord avec pouss1 pour dire que les stats concernant le 4bet vont converger très lentement vu le peu de situations de 4bet/5bet en micro. Ceci dit, je l’intègre quand même puisque ça m’aide quand même à savoir s’il vaut mieux 3bet mergé ou polarisé, si on peut 5bet AQ, 99-JJ, etc.Après, sache que je t’ai donné mon HUD en guise d’exemple. Il n’y a pas de bons, ni de mauvais HUD. Certains préfères n’avoir que très peu d’informations, d’autres au contraire exploitent toutes les données à la perfection et aiment bien avoir un HUD très complet.
L’idée c’est donc de trouver un HUD qui te correspond, et si tu as peur d’être perdu au milieu de trop de stats, je te conseille de choisir un HUD assez sobre. Par exemple, je pourrais te conseiller quelque chose comme :
VPIP PFR AgressionFactor NombreDeMains
3Bet FoldTo3Bet 4Bet FoldTo4Bet
CBet FoldToCBet SecondBarrel FoldToSecondBarrel
AggressionFLop AgressionTurn AgressionRiver WentToShowdownPour commencer ça me semble pas mal, après tu pourras rajouter des stats au fur et à mesure 😉
Bon courage et n’hésite pas si tu as d’autres questions =)Jurik
MembreWahou, 10% de rake oO
Jurik
MembreExactement : en SH tu vas élargir ta range (surtout s’il y a beaucoup de fishes, typiquement t’as envie de jouer un maximum de coup avec de la profondeur contre eux avant le PoF où tu auras nettement moins d’edge) pour jouer plus de coups postflop, et donc progresser.
Personnellement, je jouais sur 6 tables, et c’était ni trop ni trop peu pour moi. Si tu te lances dans ce format, tu peux même essayer sur 4 tables pour bien l’appréhender, puis jouer de plus en plus de tables simultanées par la suite.
Bon courage, et n’hésite pas si tu as d’autres questions ! =) -
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